Pentax и Canon - два мира, две морали :)

Цитата:

от:Kon111

Кстати насколько я помню Сатурн брал свой первый марк за 7000 сейчас он 3500 разница сколько составляет?
Так вот для меня 1000 долларов деньги, а ведь именно на столько ошибся Ваш подзащитный применительно к 5D?

Подробнее

http://www.dpreview.com/reviews/canoneos1dmkii/page2.asp - никогда 1DMk2 не стоил $7000, а наоборот, $4500. Разница уже не 108 долл, ага. ;)

Об чем разговор? Я признаю, что ошибся в оценке удешевления 300D аж на 108 долл! Все, Земля натолкнется на небесную твердь (с).

Говорить же так уверенно о величине снижения цены 5D сегодня, мягко говоря, странно. ;) ;) ;)

Простите за оффтопик
Вумные маркетологи посчитали что для видеолюбителя 1/6" матрица - супер. Усугубляет положение электронный стабилизатор + n-мегапиксельная фотокамера.
Только немногие модели выбиваются из-этого зомбирования да и то...
Приходится дико переплачивать за полупроф модели для получения более-менее нормальных камер.
Так же и в фото - любителям достаточно кропа
И я рад что Кэнон пытается поломать это. Пусть 24*36 мм матрица 12 мп как минимум станут на какое-то время стандартом для любителя. Глядишь и тот-же Пентакс подтянется а то забросил понимаешь MZ/D :(

Цитата:

от:Andrew L
Простите за оффтопик
Вумные маркетологи посчитали что для видеолюбителя 1/6" матрица - супер. Усугубляет положение электронный стабилизатор + n-мегапиксельная фотокамера.
Только немногие модели выбиваются из-этого зомбирования да и то...
Приходится дико переплачивать за полупроф модели для получения более-менее нормальных камер.
Так же и в фото - любителям достаточно кропа
И я рад что Кэнон пытается поломать это. Пусть 24*36 мм матрица 12 мп как минимум станут на какое-то время стандартом для любителя. Глядишь и тот-же Пентакс подтянется а то забросил понимаешь MZ/D :(

Подробнее

Да не забросил он, просто ff матрицу а вменяемые деньги ни кто ему не продаёт, а Кенон, жаба, делиться не хочет! И Сони заррраза, сделала бы матрицу на полный кадр, Минольта-Никон-Петакс купили бы и цены на ff обвалились бы, как сейчас на кроп.

А чего такого странного? Вы что на год вперед просчитать не можете имея полную аналогию в прошлом?
Я вот когда брал 20D за 1700 вполне ясно понимал что через год продам ее в лучшем случае за 1000-1100. И с 5D примерно так же будет а если брать марк то может и покруче. И если конкруенты не заснут окончательно то еще сильнее подешевеет. А полнокадровая матрица позволяет закрыть широкий угол уже одним объективом 24-70 и 17-40 можно спокойно продать и не думать о покупке 16-35 т.к. мне например 2.8 необходимо - вот еще и экономия денег. :)

Цитата:

от: OperLV
И Сони заррраза, сделала бы матрицу на полный кадр, Минольта-Никон-Петакс купили бы и цены на ff обвалились бы, как сейчас на кроп.

Вряд ли Sony будет делать большую матрицу. Ведь в этом случае упали бы цены на DSLR не только с большой матрицей, но и по закону "домино" свалились бы цены во всех группах DSLR, в том числе и с небольшими кроп-матрицами. И кто бы покупал бы после этого цифрокомпакты при их нынешней цене? А для Sony прибыли от цифрокомпактов надо думать поважнее потребностей разных там Никонов-Минольт.

Кэнон, вообще говоря, сделал и ровно то же, что Пентакс (в другой ценовой категории, правда) - выпустил 1Д Мк2 Н (легкий тюнинг предыдущей модели). Так его ведь тоже не обсуждают :).
Как не обсуждали практически Никон Д70с :).

Цитата:

от:Kon111
А чего такого странного? Вы что на год вперед просчитать не можете имея полную аналогию в прошлом?
Я вот когда брал 20D за 1700 вполне ясно понимал что через год продам ее в лучшем случае за 1000-1100. И с 5D примерно так же будет а если брать марк то может и покруче. И если конкруенты не заснут окончательно то еще сильнее подешевеет. А полнокадровая матрица позволяет закрыть широкий угол уже одним объективом 24-70 и 17-40 можно спокойно продать и не думать о покупке 16-35 т.к. мне например 2.8 необходимо - вот еще и экономия денег. :)

Подробнее

Тренды строят на статистике, а это - раздел, оперирующий вероятностями. Никто 3 года назад не писал нефтяных бизнес-планов с учетом нефти в 68 долл - все забивали немногим больше 20. Это как пример.

За время со своего выхода, цена на 1DMk2 не упала в 2 раза - сейчас новый стоит около 4000... И новый 20D Вы нигде не купите за 1000-1100. Это раз. А во вторых, непонятен пафос борьбы за точность вычисления 108 долл, и собственный пример с погрешностью в 2500 долл.

Цитата:

от:OperLV


Да не забросил он, просто ff матрицу а вменяемые деньги ни кто ему не продаёт, а Кенон, жаба, делиться не хочет! И Сони заррраза, сделала бы матрицу на полный кадр, Минольта-Никон-Петакс купили бы и цены на ff обвалились бы, как сейчас на кроп.

Подробнее

Это понятно. Но как-то сильно напоминает: бедный(Пентакс) он хороший - он просто не может или не хочет,
а богатый (Кэнон Филипс Сони) не дает задешево и поэтому бяка 8)
Вот освоил бы сам разработку и производство ff матриц - озолотился бы ежели за приемлемые деньги получалось бы.

Цитата:

от:Семёныч
Ну и за 6 (!) лет получим удешевление в 3 раза. Значит камера класса EOS 5D станет доступной тем, кто на неё сейчас мастурбирует через 6, ну пусть даже 5 лет, пусть даже прогресс будет ещё быстрее, пускай через 4 года.

Подробнее

тут стоит вспомнить историю с D30-D60-10D. D30 был анонсирован по цене около 3000, D60 - около 2200, а 10D - меньше 2000. так что есть шанс, что за эти 4 года появятся новые полнокадровые модели, которые будут гораздо дешевле, так что, возможно, ждать осталось меньше :)

Цитата:

от: Andrew L
Вот освоил бы сам разработку и производство ff матриц - озолотился бы ежели за приемлемые деньги получалось бы.

Типа это очень легко и просто? Canon сам выпускает станки с координатными столами (степперы), сам производит на них микросхемы для всякой офисной электроники, в том числе и для фото. Сам производит видеооборудование, в которое тоже встраивает матрицы. Себестоимость матриц потому относительно невысока.

Потом, Canon сразу пошел по пути развития КМОП, и как оказалось, выбрал правильное направление. Тому же Nikon+Sony уже приходится догонять, набираясь опыта в использовании и развитии своей КМОП-матрицы (собственная разновидность LBCAST).

А Вы говорите, "освоил бы"...

Цитата:

от: Andrew L
Вот освоил бы сам разработку и производство ff матриц - озолотился бы ежели за приемлемые деньги получалось бы.

Это шутка юмора такая? Разработку и производство могут осилить только очень мощные компании, Пентакс к таким ни когда не относился ;)
Впрочем с моей стороны это шутка была :)
Мне в общем то пофиг кто кроме Кенона выпустит ещё выпустит камеру с ff, лишь бы выпустили, это приведёт к очередному падению цен, что нам только на руку :D

Цитата:

от: Alex Dumenko
Типа это очень легко и просто?

Да нелегко и не просто. И сейчас вполне возможно уже и бессмысленно. Просто прохлопал по тем или иным причинам направление. А тогда причем здесь "дороговизна ff матриц от Филипса"
А кстати куда сам Филипс сплавляет свои ff матрицы?

Цитата:

от: Andrew L
А тогда причем здесь "дороговизна ff матриц от Филипса"
А кстати куда сам Филипс сплавляет свои ff матрицы?

А уже вроде никуда не сплавляет? Кстати, я не в курсе, куда их ставили; в Kodak-ки полноформатные? В Contax N Digital вроде была клеенная матрица из 3-х кусков по 2 Мп.

А с другой стороны я не готов переживать за акционеров (хозяев) Пентакса (Асахи) :) Это их дела, их бузинес.
Пленку они не хотят выпускать, ff цифра удел крупных компаний :?

Цитата:

от: Царь Егор
Может не надо всех по себе мерять? Тем более что любой цивилизованный любитель сможет эту 5D купить в кредит с весьма и весьма скромными месячными выплатами (я, конечно, не про Россию).

А вы посчитайте :). Минимум 110 евро при 3х годичном кредите (для сравнения, среднее авто при пятилетнем стоит в месяц примерно 180-200 евро - на определенных условиях).

5D ниразу не любительская камера. Ее покупать есть смысл только в случае профессионального (читай зарабатывание денег) "отстрела". Иначе это просто выброшенные деньги, которые лежат мертвым грузом на полке и стареют. Имхо, примерно 1.5 к€ - болезненный предел цены для любительской тушки.

Цитата:

от:AlexBu

5D ниразу не любительская камера. Ее покупать есть смысл только в случае профессионального (читай зарабатывание денег) "отстрела". Иначе это просто выброшенные деньги, которые лежат мертвым грузом на полке и стареют. Имхо, примерно 1.5 к€ - болезненный предел цены для любительской тушки.

Подробнее

Ваша планка где-то правильная, но только в случае любителя-ЧАЙНИКА. Последнему и 0.5 кевро или кбакса предостаточно. А вот когда любитель достигает более высоких вершин - ценовая планка растет.

А профи - ну вон рядом с метро есть торговый павильончик. Сидит женщина-фотограф и сымает фотки на документы. Тут же комп и принтер и цифрокомпактный фотик. Зачем ей 5Д?

Цитата:

от: AlexBu

5D ниразу не любительская камера. Ее покупать есть смысл только в случае профессионального (читай зарабатывание денег) "отстрела".

А это ничего, что я покупаю "профессиональные модели мяса", которые ни разу не окупаются и вообще подаются только в дорогих ресторанах?

А что Сони такая уж мелкая компания, что денег у нее нету?
На продаваемых матрицах всех видов не заработала?
Или матрицы ей в убыток?

ИМХО. Скорее хочет получить максимум возможного с кропнытых, придерживая полную до достаточно МАССОВОГО спроса на нее. И специально "утечек" о ее наличие не допускает.

Цитата:

от: SergeSmArt
Будете 2 года ждать? :) ... ну-ну .. :)

А и подожду, не развалюсь. Я фотографией ни копейки не зарабатываю, так что для меня >3K за тушку — слишком жырно. Да и не такие я шыдевры снимаю, чтобы с полным правом утверждать, что мне необходима такая камера.

Цитата:

от: SergeSmArt
вы забываете ВАЖНЕЙЩЕЕ обстоятельство: - НИКТО, кроме Канона НЕ имеет собственных производственных линий изготовления КАКИХ БЫ ТО НИ БЫЛО сенсоров - ни больших, ни маленьких.

Ах вот как??? :) И из какого пальца высосано это "ВАЖНЕЙЩЕЕ обстоятельство"? Kodak, Fillfactory, DALSA и т.д. и т.п. не говоря уже про менее известных товарищей.

Скажем, если мне не изменяет память, сенсор из D70 производит не Сони, а Nikon + Sanyo.
Цитата:

А надеятся на размуную по цене полноформатную матрицу от Сони - это вообще фантастика.

Почему это?
Цитата:

Никон "обЛАБКАСТился" так, что на Сони перебег.. скоро сия 12-мегапиксельная от Сони появится у ДРУГИХ брендов.. в камерах по 5 штук :)

На это можно смотреть по другому - Никон имеет реальный практический опыт изготовления и продажи зеркалок с 3-мя видами сенсоров - CCD/LBCAST/CMOS. Кэнон - только CMOS.