Павел Бояров "Оперативность" или Бальзам на душу Анархисту :)

Цитата:

от: Юрий Трубников
Отсюда и крайняя нужда в быстром автофокусе и серийных съемках для репортеров :D

А на многих компактах есть кЫнопочка, которая фиксирует экспозицию и фокус. Т.е. навелись, сэкспонометрировались... Далее остаётся только нажатие для съёмки. Ежели машинка попроще - полунажатие спуска фиксирует фокус-экспонометрию. Остаётся дожать в нужный момент (0,05 сек у новых) - и вылетит птичка. Мех.зеркалки, извините, тоже сначала на резкость наводяЦЦа, выдержка-диафрагма устанавливаеЦЦа... :-) Ну и в чём тогда выигрышь?

Цитата:

от: zen
Цитата:

от:Юрий Трубников
Отсюда и крайняя нужда в быстром автофокусе и серийных съемках для репортеров :D

А на многих компактах есть кЫнопочка, которая фиксирует экспозицию и фокус. Т.е. навелись, сэкспонометрировались... Далее остаётся только нажатие для съёмки. Ежели машинка попроще - полунажатие спуска фиксирует фокус-экспонометрию. Остаётся дожать в нужный момент (0,05 сек у новых) - и вылетит птичка. Мех.зеркалки, извините, тоже сначала на резкость наводяЦЦа, выдержка-диафрагма устанавливаеЦЦа... :-) Ну и в чём тогда выигрышь?

Подробнее

выигрыш в том, что на резкость наводишься другой рукой и на лаг это не влияет ;)

Цитата:

от: Евгений Бес

выигрыш в том, что на резкость наводишься другой рукой и на лаг это не влияет ;)

А Вы уверены, что наведёте на резкость кольцом на объективе быстрее 1 - 1,5 секунды? :-) Если сравнивать с каким-нибудь неторопливым "Олимпусом-770" - да, поверю. Если только Зоркий Глаз не подведёт, особливо в полутьме. Какая-нибудь новая "Соня" лазером сетку в темноте рисует на объекте и по ней шустро фокусируется, а вот на матовом стекле мех.зеркалки зеркалки при такой освещённости сначала объект надо найти. :-)

Цитата:

от: zen
Цитата:

от:Евгений Бес

выигрыш в том, что на резкость наводишься другой рукой и на лаг это не влияет ;)

А Вы уверены, что наведёте на резкость кольцом на объективе быстрее 1 - 1,5 секунды? :-) Если сравнивать с каким-нибудь неторопливым "Олимпусом-770" - да, поверю. Если только Зоркий Глаз не подведёт, особливо в полутьме. Какая-нибудь новая "Соня" лазером сетку в темноте рисует на объекте и по ней шустро фокусируется, а вот на матовом стекле мех.зеркалки зеркалки при такой освещённости сначала объект надо найти. :-)

Подробнее

я уверен, что скорость моей наводки на резкость не влияет на лаг :D

Цитата:

от: Евгений Бес
я уверен, что скорость моей наводки на резкость не влияет на лаг :D

В электронной зеркалке ТОЖЕ скорость наводки на резкость не влияет на лаг.

...а у новых моделей компактов сам "лаг" (без фокусировки-экспонометрии) составляет 0,05 сек. Не больше, чем у цифровых зеркалок. Так где тогда выигрыш? Чуть выше "лаг" зеркалок назывался даже бОльший. :-)

Цитата:

от:zen
...а у новых моделей компактов сам "лаг" (без фокусировки-экспонометрии) составляет 0,05 сек. Не больше, чем у цифровых зеркалок. Так где тогда выигрыш? Чуть выше "лаг" зеркалок назывался даже бОльший. :-)

Подробнее

Приплюсуйте сюда время задержки дисплейчика.

Цитата:

от: Юрий Трубников
и замер экспозиции и установка выдержки и диафрагмы (или команды на их установку) и , ессно! , автофокус :(

А почему замер экспозиции и автофокус входит в shutter lag? Если его включать, тогда с механическими камерами надо включать замер внешним экспонометром. С любительским негативом, впрочем, замер не нужен - прикинуть освещенность сцены +-1-1.5EV можно и на глаз, а там минилаб вытянет.

Лаг у цифромыл конечно есть. Но при выполнении ряда условий как-то новая приличная мыльница, prefocused, без экспозамера, с выключенным экраном и наблюдением за объектом через оптический видоискатель, он становиться сравним с зеркалками (другое дело что пользоваться мыльницей в таком режиме неудобно).

Мерить мне нечем и цифромыльницы нет под рукой, но не доверять цифрам из dpreview/imaging-resource у меня причин нет, все остальное они измеряют хорошо.

В любом случае, с цифромыльницей лаг - временная проблема реализации. Особых проблем сделать лаг меньше 0.03с нет - нужно только сбросить заряд с CCD (если экранчик выключен, то и это необязательно) и можно открывать механический затвор (и даже это необязательно - см. ближайших родственников цифромыл - видеокамеры). С зеркалкой сделать это лаг меньше чем 50мс довольно сложно т.к. зеркало надо успеть поднять.

ручную фокусировку надо сравнивать со "следящим" (или как там его) автофокусом, соответственно его "зафиксировать" не получится.

Цитата:

от: Евгений Бес
ручную фокусировку надо сравнивать со "следящим" (или как там его) автофокусом,

Почему это?

Цитата:

от: delx
Цитата:

от: Юрий Трубников
и замер экспозиции и установка выдержки и диафрагмы (или команды на их установку) и , ессно! , автофокус :(

А почему замер экспозиции и автофокус входит в shutter lag?.

Да потому,что это ЕДИНЫЙ цикл работы механизмов камеры !!! Затвор в Вашей камере (современной, естественно!) НЕ ОТКРОЕТСЯ пока не сработают система автофокуса и экспонометрии!!! Все попытки "выдернуть" ту либо иную операцию из цикла приводят к ахинее незнаек,увы...

Цитата:

от:Юрий Трубников
Да потому,что это ЕДИНЫЙ цикл работы механизмов камеры !!! Затвор в Вашей камере (современной, естественно!) НЕ ОТКРОЕТСЯ пока не сработают система автофокуса и экспонометрии!!! Все попытки "выдернуть" ту либо иную операцию из цикла приводят к ахинее незнаек,увы...

Подробнее

Что значит ЕДИНЫЙ? Т.е. его нельзя разбить на части - автофокус/замер/спуск? Почти в любой камере можно, shutter lag prefocused - это именно последняя часть. И у современных автофокусных зеркалок и цифрозеркалок это 50-100мс.

Если сравнивать shutter lag механической камеры с любой другой, то стоит исключить те компоненты которых в механической камере нет. Иначе в shutter lag механической камеры надо включать замер внешним экспонометром, время установки всех колесиков в требуемые положения и время ручной фокусировки.

Цитата:

от:zen
...а у новых моделей компактов сам "лаг" (без фокусировки-экспонометрии) составляет 0,05 сек. Не больше, чем у цифровых зеркалок. Так где тогда выигрыш? Чуть выше "лаг" зеркалок назывался даже бОльший. :-)

Подробнее

Это все звиздато. Только вот, к сожалению, еще ни разу радикально настроенные цифромыльщики не снизошли до наглядной демонстрации. :)

Цитата:

от: bc----
Это все звиздато. Только вот, к сожалению, еще ни разу радикально настроенные цифромыльщики не снизошли до наглядной демонстрации. :)

Да работает оно, http://www.photo.net/equipment/leica/digilux2/ демонстрирует вполне наглядно. Shutter lag уж точно меньше чем у дешевых стареньких зеркалок вроде EOS 300 (не V) где он 150-200мс что-ли. А если видоискатель типа "дырка", то и все достоинства дальномерки присутствуют вроде отсутствия mirror blackout и невидимой глубины резкости (это тоже записывают в достоинства).

Только без автофокуса снимать движущиеся объекты тяжело даже с кропом 4х, а когда начинается автофокус, замер и EFV, цифромыло вспоминает что лаг измеряется в секундах. :)

Да фсё просто патамучта ани фсе казлы.
ани нифига нехотят 3 года думать потом зделать наармальный фотик и продавать, ани хотят нифига недумать и неделать а только продавать.
в большынстве цыфромыльных матриц есть дырка под быстрый датчик аф! кто ей риально пользуеца?
И ещё кто мешает довести до ума лазерный дальномер? он стоит куда меньше цыфромыла между прочим.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Приплюсуйте сюда время задержки дисплейчика.

А дисплейчик вообще при чем тут.
А если он отключен.
А если его вообще нет.
Время считается, когда кадр сделан. А когда он появится на бумаге ли из лаба, на дисплейчике ли, дело абсолютно сто тридцать пятое.

Цитата:

от:L4m3r
Да фсё просто патамучта ани фсе казлы.
ани нифига нехотят 3 года думать потом зделать наармальный фотик и продавать, ани хотят нифига недумать и неделать а только продавать.
в большынстве цыфромыльных матриц есть дырка под быстрый датчик аф! кто ей риально пользуеца?
И ещё кто мешает довести до ума лазерный дальномер? он стоит куда меньше цыфромыла между прочим.

Подробнее

Друг, людЯм сейчас не нужно качество. "Сервис" и пальцы. Для первого побольше пунктов в меню, а для второго - какое-нибудь имя покруче на морду. Если уж не Лейка, то хотя-бы Цейсс. Ну экран побольше, чтобы даже на компьютер не возникало желание сливать. У меня коллеги в последнее время именно так на работу цифровики и приносят после отпуска. Показал, и можно форматировать.
А ты про какой-то лазерный дальномер. Да большинство и не знает про такое. И нафига вообще он нужен для двух дюймогого экрана.

Что такое лаг для ручной камеры?
Дело в том, что компоновка кадра и фокусировка - это параллельные процессы, а спуск от них вообще не зависит. Искусство оперативной съемки на ручной камере ИМХО состоит в том, чтобы свести в одну временную точку динамическую сцену, кадр и фокус - поймать момент, и тут - АП! - камера должна выдать ту самую скорость в 30мс или может немного больше. Если не выдает - значит лаг большой.
Поэтому когда юзер автофокусной камеры автофокусируется по центральному датчику, лочит его, перекадрирует, а потом жмет спуск, то все эти действия можно смело записывать в лаг.

Цитата:

от:delx
Цитата:

от:Юрий Трубников
Да потому,что это ЕДИНЫЙ цикл работы механизмов камеры !!! Затвор в Вашей камере (современной, естественно!) НЕ ОТКРОЕТСЯ пока не сработают система автофокуса и экспонометрии!!! Все попытки "выдернуть" ту либо иную операцию из цикла приводят к ахинее незнаек,увы...

Подробнее

Что значит ЕДИНЫЙ? Т.е. его нельзя разбить на части - автофокус/замер/спуск? Почти в любой камере можно, shutter lag prefocused - это именно последняя часть. И у современных автофокусных зеркалок и цифрозеркалок это 50-100мс.

Если сравнивать shutter lag механической камеры с любой другой, то стоит исключить те компоненты которых в механической камере нет. Иначе в shutter lag механической камеры надо включать замер внешним экспонометром, время установки всех колесиков в требуемые положения и время ручной фокусировки.

Подробнее

Единый - значит ЕДИНЫЙ... Для большей понятности процесса Вы можете разбивать его на сколь угодные доли, но все это просто логические ухищрения, которые не влияют на конечный результат.
Представьте , Вы начали нажимать на спуск камеры. Включается экспонометр. Время на его включение и определение пераметров Вы куда будете записывать? В тайм лаг или в нечто несуществующее ?:(.
Потом начинает работать автофокус. Это время куда засчитывать будете??? Потом начинаются команды на работу затвора и диафрагмы.. И все это ВХОДИТ В TIME LAG.
Если следовать Вашей логике разделения единого цикла на отдельные операции и считать тайм лаг только для затвора, то объясните, пожалуйста, как Вам удастся запустить экспонометрию и автофокус, не прикасаясь к кнопке спуска ??? :D

Просто часть составляющих могут меняться. Например, лаг автофокуса на одной камере будет очень разным в зависимости от оптики, контраста объекта, на который фокусируемся и условий освещенности.