Panasonic FZ30 - 8МП + 12х зум

Вопрос цены - вот вопрос этого фортика.

Нормальный набор:
Пленко тушка
Цифро тушка
стекло 35-70, 70-200,
отличная пленкоМыльница на фикс 28 (на все случаи)
И цифрокомпакт (на любое время)

Если есть у кого желание - вышлю файл полный джипег 100-200-400 с моего аппарата, КаКой? см мою страницу.

Цитата:

от:ART_PECHATNIK
Вопрос цены - вот вопрос этого фортика.

Нормальный набор:
Пленко тушка
Цифро тушка
стекло 35-70, 70-200,
отличная пленкоМыльница на фикс 28 (на все случаи)
И цифрокомпакт (на любое время)

Если есть у кого желание - вышлю файл полный джипег 100-200-400 с моего аппарата, КаКой? см мою страницу.

Подробнее

Согласен.
Мой семейный "нормальный набор"
КМ А200 - покрывает 95% потребностей (ответственный фотошутер - жена)
Mamiya 7 - остальные 5% потребностей, включая иррациональные типа "хачу снимать на пленку" и "нравиться слайды смотреть"

Со святыми упокой
бредоЦифровой оцтой.

Аминь.


Благословен предъидущий оратор.

Вот читаю я ваши высказывания и никак не могу в толк взять. Для НЕ профессионала и домашнего среднего пользователя насколько плоха или хороша обсуждаемая вещь? Вы в такие дебри залезаете, уважаемые гуру, что черт ногу сломит. Ну не профессионал я! и даже не опытный любитель. Просто хочу получить внятные ответы на вопросы: в чем недостатки, какие достоинства у обсуждаемого предмета. А ваш спор похож на обсуждение гонщиками F1 какого-нибудь Фольксвагена, немного о Фольксваген - а потом про F1
:D
Уж извините, может резковато, но хочется в таких конференциях информацию почерпнуть, а не пустые споры разбирать

Цитата:

от: Александр Евгеньевич
ваш спор похож на обсуждение гонщиками F1 какого-нибудь Фольксвагена, немного о Фольксваген - а потом про F1

Не, обсуждение исключительно на тему что вместо тюнингованного Запорожца с кожаным салоном, литыми дисками, климат-контролем и двигателем 50л.с., все-таки может лучше взять нормальную машину, хоть тот же Фольксваген? Ехать будет быстрее и приятнее, а если еще немного уметь - намного приятнее.

Ну так я и прошу дать информацию, в чем достоинства и недостатки обсуждаемой камеры. А то эту инфу по крупицам из схоластических споров выуживать приходится.
В чем "запорожевость" FZ30? чем так уж она плоха? Опять таки в данной ценовой категории (условно - 700...750 дуллеров США) для ПРОСТОГО любителя, где-то начинающего

P.S. Зеркалку не предлагать, потому что не дорос ишшо. Надо что-нибудь попроще, для освоения мастерства, так сказать.

Цитата:

от: Александр Евгеньевич
В чем "запорожевость" FZ30? чем так уж она плоха? Опять таки в данной ценовой категории (условно - 700...750 дуллеров США) для ПРОСТОГО любителя, где-то начинающего

В матрице, которая по площади в 10! раз меньше чем в самой дешевой цифрозеркалке. При сравнимых габарите, весе и цене - в карман этот 750г панасоник аж никак не влезет.

За 700-750 можно найти какой-нибудь Olympus E-300 или Canon 300D или Pentax Ds с простенькой оптикой, разница в результате будет очень существенная. Если захочется большего качества, то не нужно выбрасывать камеру, достаточно купить другой объектив. Это если интересует результат, конечно :)

Если картинка не особенно интересует и хочется 12х зум со стабилизатором, то лучше уже видеокамеру купить. Смотреть интереснее будет потом.

Имхо, "достоинства" предмета обсуждения следуют из его же
недостатков. Например:
1-е достоинство - Лейковский объектив. Вынужденный шаг,
нужно было выжимать максимум из маленькой матрицы
2-е достоинство - оптический стабилизатор - интересно, а как
бы вы снимали при эффективном 420мм без него?
и так далее.

И тем не менее - в порядке записной книжки очень даже
привлекательная вещь. "и недорогая" (из анекдота про врубеля)

Цитата:

от: Александр Евгеньевич
Ну так я и прошу дать информацию, в чем достоинства и недостатки обсуждаемой камеры.

Главный недостаток -- если она действительно будет стоить больше семисот долларов, то уже сейчас можно купить за эти деньги менее универсальный "из коробки", но гораздо более удобный для съемки агрегат, к тому же дающий более качественную картинку.

Главное достоинство -- вы получаете очень длинный зум, что дает возможность задешево экспериментировать со съемкой. Например -- снимать пейзажи телевиком. Конечно, это можно с бОльшим успехом делать и упомянутым в первом абзаце агрегатом, но для этого придется купить к нему объектив, а для этого нужно знать -- нужен он вам или нет, а если нужен, то какой.

Остальное все ерунда. Невозможность использовать высокие чувстительности, трудность визирования через электронный видоискатель, возможно мутноватая картинка (это надо будет смотреть на сэмплы с продакшн версии), медленный автофокус (наверняка, если не случится специального японского чуда), практически полное отсутствие возможности управления глубиной резкости(*), отсутсвите ширика хотя бы 28мм в эквиваленте и вообще отсутствие возможности выпрыгнуть за ограничения, накладываемые объективом.

А вообще серия FZ у панасов -- очень приятная штука, маленькие, легкие и недорогие игрушки, выдающие картинку, которую трудно ожидать от таких крохотулек.

(*), да, забыл, на FZ30 с этим должно быть чуть-чуть полегче.

И касательно размера -- сранивать надо не камеры, а сумки, в которых эти камеры лежат вместе со всеми нужными причинадалами.

Маленькие к последнему уже, увы, не относится -
объекти НЕ выдвижной -

Достоинство 3-е - готовность 1 секунда - за счет невыдвижного
объектива... Комок компромиссов, в общем.

Вот за такую информацию большое человеческое спасибо. :D
Но у меня случай очень простой. Я выбираю первый цифоровой фотоаппарат для себя и второй в жизни. До этого был, есть и будет еще Зенит-Е, с индустаром 52. Простенький но надежный. Так вот, мне пока нужен аппарат для того чтобы освоить цифровую фотографию и фотографию вообще, но очень хочеться с большим фокусным расстоянием. И только потом уже определиться, нужно ли мне что то более качественное или нет. До этого серьезно рассматривал предыдущую модель FZ20, уже хотел покупать, только в Москве ее нет пока. А тут новая подоспела, и как раз с теми улучшениями, которые я от нее ждал. А что касается картинки, то полученная FZ20 меня вполне на сегодняшний момент устраивает

так и хочется добавить добавить эквивалент слова "блин"... Ну и что? Хотите сказать что это похоже на форум по обсуждению техники? Один спокойно(!!)предложил обсудить восхитительную, на его взгляд камеру, а все очень умные владельцы ЦЫФРОЗЕРКАЛА, с молотками набросились на него! Вам скучно в своих топиках типа "кто круче D350 или D70s?" Так начните новую, типа "сколько нужно 3 Мп Рекамов чтоб получить снимок похожий на снимок с D20?" Чего набрасываться и тыкать несравнимыми в принципе вещами. Как не говори, но чтоб получить эквивалентную зеркальную цыфру, денег придется положить минимум !!! в 2-2.5 раза больше (учитывая объектив) И не надо говорить про Сигму 18-200, почитал я отзывы. Темная она на длинном конце, хоть ты тресни. Здесь же вам реально дают:
- 2.8-3.7 стекло
- 12х зум
- откидной LCD
- 640х480 видео со звуком
- ручной фокус и зум

Да ,шум. Но как правильно заметили товарищи, для нужд личых 10х15 да и 15х21 хватает за глаза, а на таких бумажных размерах фотографии ВЫГЛЯДЯТ почти идеально. Хочешь сделать 20х30? Тогда поработай со светом и своей головой и результат обрадует. Это аппарат не для профессионалов. Это для продвинутых любителей. Чтоб и достать его можно было с гордостью и фотки сделать и видео нормальное поснимать! Так что положите молотки и успокойтесь. Давайте обсуждать.

ИТОГ: Если цена буде до 700 уе я лично прицелюсь на неё

Категорически поддерживаю предыдущего оратора, выразил мои мысли в более резкой форме, но по сути правильно. Дело в том, что рассматриваемый аппарат будет относиться к хорошим цифрокомпактам, а за такие деньги врядли можно купить самую простую цифрозеркалку, и разницу между ними обычный любитель вряд ли заметит. В данном случае здоровый универсализм очень даже уместен.
Как я уже писал, прицелился было на FZ20, накачал снимков оригинальных и распечатал пару штук на принтере. Принетр старый Epson Stylus 640, бумага - фото, родная, снимок никак не обрабатывал. Получилось очень даже хорошо. Шум видно на небе, если присмотреться вплотную, а если на стенку повесить, ни фига не видно.

Как-то вы все равно не понимаете из-за отсутствия опыта, в этом проблема :). Поэтому так в штыки воспринимаете очевидные вещи
Маленькая матрица (ну то, что вы шумом называете :) - это всего лишь одно из проявлений) означает не невозможность печатать большие форматы (ну вы же их не в упор рассматриваете), а отсутствие чистых цветов и качественных полутонов вообще. Это если мы как бы даже "забываем" про невозможность управления ГРИП, тормозной AF, лаг дисплея и т.д.
И все это за деньги уже почти нормальной камеры..
Класс просьюмеров стремительно вымирает, FZ30 - хороший маркетиновый ход, недопросьюмер с рекордным зумом, но только смысл его покупать есть тока при резко ограниченном бюджете и желании снимать строго птичек и пр.

Цитата:

от:RulerM

И все это за деньги уже почти нормальной камеры..
Класс просьюмеров стремительно вымирает, FZ30 - хороший маркетиновый ход, недопросьюмер с рекордным зумом, но только смысл его покупать есть тока при резко ограниченном бюджете и желании снимать строго птичек и пр.

Подробнее

При ОЧЕНЬ резко ограниченном бюджете. Судя по уровням цен на прочие Панасоники, от даблкита Е-300 этот экземпляр отстанет долларов на 50-100.
ИМХО - как раз Е-300 и есть убийца просьюмеров. :D
http://www.dpreview.com/reviews/compare_post.asp?method=sidebyside&cameras=oly_e300%2Cpanasonic_dmcfz30&show=all

В общем, понятно. Опять, аналогично звуковой аппаратуре, есть Hi-end, hi-fi и "бумбоксы". Есть у меня знакомый, который лет 30 сам разрабатывает и изготавливает ламповые хай-энд усилители ценой по нескольку тысяч баксов. Вот я с ним спорю постоянно на эту тему. Ну не слышу я разницы в некоторых вещах. Может мне медведь на ухо наступил может еще чего. Я могу спокойно хорошие мр3 записи слушать, и мне хватает. А ему мр3 как серпом по детородным органам.
Разные требования и подходы. Поймите меня правильно, вы все верно говорите, но нужно ли это мне конкретно и абсолютному большинству фотолюбителей? Я думаю, нет. Ведь людей, подобно вам, вышедших на профессиональный уровень фотографии, гораздо меньше тех, кто хочет поэкспериментировать с фотографией, просто любителей. А им покупать зеркальную цифровую технику да еще сменную оптику к ней не нужно. Большинству вполне хватает тех возможностей, что дает тот же панас ФЗ30. И разницы в картинке это большинство не заметит. Зато редкого "зверя" с таким увеличением снять, или Луну какую нибудь - это пожалуйста. Так что давайте ближе к предмету обсуждения, а не рассуждать вообще, что БМВ Z3 это машина, а вот форд фокус вообще не поедет, колеса у него квадратные и вааще.

Я владелец 20D и одновременно FZ10. Как правило последнем снимает жена, но кагда нужно ехать на долгие прогулки, а мне в лом таскаться с сумкой где лежит тушка линза 24-70 2.8 вспых. и скоро будет лежать Сигма 120-300 2.8 + 1.4х (до нового года закажу), то бывает мне приятней потаскать FZ10 ку. Минусы мне его известны, и я рад, что теперь мне есть на что его заменить, на FZ20ку не было смысла менять, а механический зум это то чего очень не доставало. Так что есть смысл брать FZ30 конечно когда он будет лежать в салоне и его можно покрутить в руках все будет гораздо яснее. Но пока “да” чем “нет”.
За 2 года съемки больших нареканий не было, а 20D прежде чем найти подходящую камеру, устраивающую меня по качеству, я поменял три тушки, и пересмотрел 5 или 6 не помню уже. Были очень большие проблемы с фокусом.

Каждый аппарат под свои задачи и под свое качество. Давайте не будем делать из бор машины (зубоврачебной) - дрель с победитовым сверлом.
:D :D :D
Всем удачи!

Никто не спорит про оттенки. Но опять же, господа. Мы все отлично знаем Panasonic и что от него ожидать в плане цифрового фото.
Опять же зачем так сразу ГОЛОСЛОВНО ругать тормозной AF? Читаем официальный пресс-релиз:"...AF time in 1-point high-speed AF has been dramatically reduced to a quarter the level* of that of the previous DMC-FZ20.
*Panasonic in-house comparison with DMC-FZ20 at the tele-end...."
http://www.dpreview.com/articles/panasonicfz30/page3.asp
или по русски: Время срабатывания автофокуса в режиме высокоскоростного одноточечного замера значительно уменьшено до четверти от соответствующего значения FZ20. После звездочки пояснение: сравнение Панасоников в помещении на макс зуме. Все четко и ясно. Открываем страницу для FZ20 с таймингами: http://www.dpreview.com/reviews/panasonicfz20/page4.asp
читаем: время Half-press Lag (0->S1) Telephoto ~1.0 сек. Т.е у FZ 20 на телефото время срабатывания автофокуса (полунажатие кнопки) около секунды. Если верить офиц. пресс - рклизу FZ30 у него это время сокращено до ~ 0.25 те четверть. Про время срабатывания на коротком зуме вообще не говорим. Оно и у FZ20 было 0.5 сек. У FZ30 выйдет около 0.1 сек. И что это за ГРИП и лаг дисплея?

Цитата:

от:Люфт
так и хочется добавить добавить эквивалент слова "блин"... Ну и что? Хотите сказать что это похоже на форум по обсуждению техники? Один спокойно(!!)предложил обсудить восхитительную, на его взгляд камеру, а все очень умные владельцы ЦЫФРОЗЕРКАЛА, с молотками набросились на него! Вам скучно в своих топиках типа "кто круче D350 или D70s?" Так начните новую, типа "сколько нужно 3 Мп Рекамов чтоб получить снимок похожий на снимок с D20?" Чего набрасываться и тыкать несравнимыми в принципе вещами. Как не говори, но чтоб получить эквивалентную зеркальную цыфру, денег придется положить минимум !!! в 2-2.5 раза больше (учитывая объектив) И не надо говорить про Сигму 18-200, почитал я отзывы. Темная она на длинном конце, хоть ты тресни. Здесь же вам реально дают:
- 2.8-3.7 стекло
- 12х зум
- откидной LCD
- 640х480 видео со звуком
- ручной фокус и зум

Подробнее

Похоже Вы не совсем разбираетесь в вопросе.
Чтобы получить РЕАЛЬНУЮ светосилу (в т.ч. по ГРИП) объектива - надо ее умножить на кроп. И Сигма 18-200 тогда внезапно оказывается более чем на стоп светлее.
Также ДД маленьких матриц на любых ИСО с зеркалками просто несраним.

Цитата:

от:Люфт


Да ,шум. Но как правильно заметили товарищи, для нужд личых 10х15 да и 15х21 хватает за глаза, а на таких бумажных размерах фотографии ВЫГЛЯДЯТ почти идеально. Хочешь сделать 20х30? Тогда поработай со светом и своей головой и результат обрадует. Это аппарат не для профессионалов. Это для продвинутых любителей. Чтоб и достать его можно было с гордостью и фотки сделать и видео нормальное поснимать!

Подробнее

С гордостью? Мне бы стыдно было такой знакоым показать )

Цитата:

от: Люфт

Так что положите молотки и успокойтесь. Давайте обсуждать.

ИТОГ: Если цена будет до 700 уе я лично прицелюсь на неё

За 750уе уже можно взять 300Д!

Кто говорил про hi-fi и hi-end. Акститесь. Чтобы не слышать разницы между мп3 и средненьким CD-Audio достаточно не иметь хорошей звуковой аппаратуры и помещения для ее нормальной установки.
Глаза есть у всех, и их параметры в пределах физиологической нормы. Не надо переводить стрелки никуда, мы про фото говорим, и даже не заикаемся о профессиональном уровне.
Отсутсвие управления ГРИП - что непонятного - чтобы отделить фон от объекта вам нужно отойти от него достаточно далеко, как правило в помещении в результате можно снять только головной портрет, уже для поясного никакого расстояния не хватит = можно считать что управления ГРИП почти нет. Оно на зачаточном уровне - можно попробовать создать условия для размытия фона, точно знать что и как будет размыто нельзя. Положим вам это не нужно...
Лаг дисплея - что непонятного ? Дисплей имеет рефреш вполне конкретный, данные на пути от матрицы до дисплея проходят обработку = вы ВСЕГДА видите на электронном дисплее прошлое = при съемке живых объектов вы ВСЕГДА снимаете наугад. Вы не можете быть уверенным никогда в той фазе мимики и пр., которая будет на снимке. А "лаг затвора" (на самом деле для цифромыла это лаг процессора захвата изображения) - это уже третье дело,вместе с лагом AF. который в любом случае есть и не позволяет быть уверенным в моменте. Не забывайте еще, что у цифромыла нет как такового бэк и фронт-фокуса, зато есть вполне конкретные обычные ОШИБКИ фокуса, что ничуть не лучше, ибо непредсказуемо практически.
Про полутона и отсутствие чистых цветов и так понятно, это самое кардинальное отличие..
И все это ради чего ?? Ведь даже не ради экономии денег или места. Ибо есть компакт, и есть все что в карман все равно не лезет, и 700 баксов это уже грань зеркалок. Все это ради 420 мм ЭФР.. Вот я и говорю - птичек снимать тока. Вполне нормальная цель, кстати. Она есть у вас ?
Просто поймите, что это 420 ЭФР достигнуто не качеством оптики, а мелкой матрицей = КРОПом, оптика то пипеточная, поэтому и вес такой. То есть вы получаетет 420 мм ЭФР в обмен на качество любых видов съемки кроме фотоохоты. Подходите разумно к выбору. Время меняется, и сейчас "зеркалка" это не страшное слово за кучу тысяч баксов, а нормальные выбор любителя, который хочет потратить больше 700+ баксов.