Panasonic FZ30 - 8МП + 12х зум

Цитата:

от:Алкаш
Цитата:

от:3MeeBuK

Ага-ага. Все верно с точностью до наоборот.
С 300Д можно перейти на 10Д, 20Д, которые на голову выше Д70, а можно вообще на Марк, аналогов которому у никона нету и не предвидиться...
С Д70 переходить НЕ НА ЧТО....

Подробнее

Марки у Кэнона есть разные - есть похуже д2х, есть получше. Вы б уточнили, о каком рассказываете.
А с д70 есть на что переходить. На ту-же с3. И с с3 есть куда перейти - но уже в полном объеме встает вопрос ребром - А НАФИГА?

Подробнее

Верно - нафига? Переход на с3 это по сути аналог атаки поперек поля в футболе, т.е. вы совершаете кучу действий, которые вряд-ли продвинут вас вперед. Просто потому, что переходя с Д70 на с3 вы улучшаете одни параметры камеры, оставляя неизменными или ухудшая другие (картинка лучше, скоростные хар-ки, Х-синх. хуже). Для получения принципиального улучшения фотооборудования у Н. есть только Д2Х. У К. линейка более "пологая" 350Д, 20Д, 1Д(с) и через пару недель, глядишь, закроют последний большой разрыв - между 20Д и 1Дс. От камеры к камере есть существенный прирост технических возможностей и качества снимка. Следовательно, если есть потребность, то вопрос "нафига" просто не возникает. То, что у вас этой потребности нет, еще ничего не говорит о других фотолюбителях. Вот мне, например, сейчас действительно не хватает возможностей 10-ки. Ни по скорости АФ, ни по шумам, ни по разрешению.

Цитата:

от: RulerM
D70 на голову выше 300-ки, D50.. да почти так же.

В JPEG получается что ISO 100 от 300Д ~ ISO 200 у D50

http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page22.asp

Да ну я ж говорю бестолковый спор. У нас уже и 10D оказывается на голову стал лучше 300-ки (что правда) и чуть ли не с 20D сравнялся (что неправда), а когда 300-ку покупали небось кричали с пеной у рта, что это та же 10-ка вид сбоку :).
Типа "проф." фотограф, у которого дешевая тушка Кэнона и нет ни одной L-ки в ассортименте, который наивно считает, что больше шумов = меньше ДД, а шарп может исправить низкую разрешающую способность (= ОТСУТСТВИЕ деталей на снимке) объектива...
Ню-ню. Вот из-за таких "советчиков" народ до сих пор иногда просьюмеры и покупает.

Цитата:

от: 3MeeBuK


1) Экпозиция
2) Выдержка
3) ИСО
4) Баланс естественного и искусственного света (почти всегда на улице необходимо)

Угу, можно подумать, что на компакте это все по другому. Речь-то шла об отличиях в управлении между разными классами камер, а у зеркалки добавляетя только более сложная фокусировка и необходимость управления резкостью.

А с экспозицией при наличии нормального, быстропишусегося RAW там и проще получается.

Кстати, автомат, балансирующий внешний свет и мощность вспышки на десятке (в смысле 10D, а не FZ10) мне нравится и я ему обычно не мешаю.

Цитата:

от: Вечерний фотограф
через пару недель, глядишь, закроют последний большой разрыв - между 20Д и 1Дс.

Что-то я не разделяю радиоактивного оптимизма людей, ждущих заполнения разрыва.

Таких разрывов у кэнона не одном месте вырыто, например в телефиксах на границе 400/5.6. Нету никаких 500/5.6 IS за доступные деньги, и давно уже нету.

Цитата:

от: delx
Цитата:

от:RulerM
D70 на голову выше 300-ки, D50.. да почти так же.

В JPEG получается что ISO 100 от 300Д ~ ISO 200 у D50

http://www.dpreview.com/reviews/nikond50/page22.asp

Подробнее

Да, на этой ссылке 300Д рвет Д50 как тузик грелку )))))
О чем я и говорю. Меньший технический функционал 300-ки с лихвой компенсируется лучшей картинкой.
Все эти мифы про менее резкий 300Д родились именно из-за того, что никон в кит поставил объектив за 350 баксов, а кэнон - за 50 баксов. Причем по большей части не из-за того, что у никона объектив лучше, а из-за того, что за он за 350 баксов. )

Цитата:

от: RulerM
Да ну я ж говорю бестолковый спор. У нас уже и 10D оказывается на голову стал лучше 300-ки (что правда) и чуть ли не с 20D сравнялся (что неправда),

300Д и 10Д разные классы камер. Между ними отличия ровно такие же, как между пленочными 300 и 30, 65 и 80, Д5 и Д7...
Д70 - это нечто вроде пленочной Д5 - по классу чисто любительская, а по ТХ выше своих собратьев.
10Д и 20Д камеры одного класса, между ними разница как, к примеру, между пленочными 50 и 30, 30 и 30v.
Да конечно, когда речь идет о цифровой фотографии многие начинают сравнивать не камеры, а картинку. По этому критерию да, 10Д - это вид сбоку. Но это не совсем верный подход, потому как по нему все пленочные камеры вообще одинаковые.
И 20Д разумеется лучше 10Д. Но опять же смотря что сранивать.
Если КАМЕРЫ, то 10Д и 20Д - один класс, 300-ка ниже, если картинку, то 300Д и 10Д - одно и то же, 20-ка лучше.

Цитата:

от: RulerM
что больше шумов = меньше ДД,

Что ж, могу только развести руками, если не знаем что такое ДД.
Цитата:

от: RulerM
а шарп может исправить низкую разрешающую способность (= ОТСУТСТВИЕ деталей на снимке) объектива...

Ведь знает что неправ и о чем речь! Сранивать надо шарпленное и шарпоенным или нешарпленное и нешарпенным. Если у кого-то в джипеге видимая резкость получше, это еще ни о чем не говорит. Возможно просто больше шарпа.

Да ладно :), я в общем ругаться не хочу :).
Ну не ясно мне просто откуда такая любовь к 300D и не любовь к CCD матрицам. Ну несерьезно все это про исо100=исо200, должны же понимать.

Я же предупреждал, что ветка про Панасоник скатится на Кеноны и Никоны. Паны бьются а у холопов чубы болят... :D

Вчера только скачал с videozona.ru обзор Олимпуса Е300, там его в том числе сравнивают с Кэнон 300Д и 10Д. Так вот по шумам и резкости Е300 уступает им довольно таки, но с китовым объективом.

Цитата:

от: RulerM
Да ладно :), я в общем ругаться не хочу :).
Ну не ясно мне просто откуда такая любовь к 300D и не любовь к CCD матрицам. Ну несерьезно все это про исо100=исо200, должны же понимать.

Более наполовину это любовь ко всей линейки кэнона - с кропом от 1.6 до 1.0, от 6.3 до 16.7 Мпкс ценой от 700 до 7000 уе ) Что хошь то и выбирай.

Цитата:

от: П.Пеннигер
Цитата:

от:3MeeBuK


1) Экпозиция
2) Выдержка
3) ИСО
4) Баланс естественного и искусственного света (почти всегда на улице необходимо)

Угу, можно подумать, что на компакте это все по другому. Речь-то шла об отличиях в управлении между разными классами камер, а у зеркалки добавляетя только более сложная фокусировка и необходимость управления резкостью.

А с экспозицией при наличии нормального, быстропишусегося RAW там и проще получается.

Кстати, автомат, балансирующий внешний свет и мощность вспышки на десятке (в смысле 10D, а не FZ10) мне нравится и я ему обычно не мешаю.

Подробнее

А , значит я неправильно понял. )

Цитата:

от: Алкаш
Марки у Кэнона есть разные - есть похуже д2х, есть получше. Вы б уточнили, о каком рассказываете.

У кэнона сейчас в линейке есть два Марка - и оба они лучше D2X.
1) 1Дс - Больше Мпкс, чуть меньше ФПС, но кроп 1.0 и этим все сказано. Это если нужно высокое качество.
2) 1Д - меньше мегапикселов, но кроп 1.3 и больше фпс - это для репортеров. Непонятно кстати еще, какая оптика будет рисовать 12Мпкс на кропе 1.5 )))

Вообще Д2Х сравнивать с Марками - это как просумерку в которую запихнули 8Мпкс сравнивать с нормальной зеркалкой )))

Цитата:

от: Александр Евгеньевич
Вчера только скачал с videozona.ru обзор Олимпуса Е300, там его в том числе сравнивают с Кэнон 300Д и 10Д. Так вот по шумам и резкости Е300 уступает им довольно таки, но с китовым объективом.

Ну кто ж спорит, по шумам Е300 ессно лучше просьюмеров, но хуже зеркалок на кропе 1.5\1.6, у него то 4\3 матрица.
Он выигрывает ценой и качеством КИТовых объективов при этом.. Ну и после мыльниц ГРИП таки побольше привычнее..
Это переходная модель, просто к Никону и Кэнону тому же если уж зума хочется, придется хорошо потратиться, чтобы это мыло мыльным не выглядело.
Так что Е300 интересен только в рамках определенной цены.

3MeeBuK
Более наполовину это любовь ко всей линейки кэнона - с кропом от 1.6 до 1.0, от 6.3 до 16.7 Мпкс ценой от 700 до 7000 уе ) Что хошь то и выбирай.
Я хоть и работаю в этой области, не понимаю как можно железяки любить, а объективно нету у Кэнона описанного преимущества.

Цитата:

от: RulerM

Он выигрывает ценой и качеством КИТовых объективов при этом..

Ну, если навсегда ограничиться двумя темными и ничем не примечательными зумами, то да, выигрывает. Не просто темными, а очень темными с учетом шума на исо400 и выше.

Для 4/3 нормальные бюджетные зумы должны иметь 2.8-4, а топовые -- 2.0-2.8.

Если на то пошло, то к Кэнону, если хочется хорошо потратиться, можно купить отличные фиксы, которых под 4/3 вообще никогда не будет.

Деньги -- это такая штука, сегодня нет, завтра есть (или наоборот), но зачем сразу-то себя так ограничивать?

П.Пеннигер
Да я за Е300 то не агитирую, просто как вариант выбора совсем уж за деньги даже ниже некоторых просьюмеров :).
Я сильно перспективой 4\3 не интересуюсь, ибо печатать я люблю :), зачем тратить вупстую часть площади матрицы :), да и Оли я не сильно жалую.
Дело то не в личных пристрастиях, а чтобы человек выбор видел, а уж делать его ему.

Цитата:

от: RulerM
Я хоть и работаю в этой области, не понимаю как можно железяки любить, а объективно нету у Кэнона описанного преимущества.

Какими Вы терминами начали пользоваться, так я Вам и ответил.

Цитата:

от:Вечерний фотограф

Верно - нафига? Переход на с3 это по сути аналог атаки поперек поля в футболе, т.е. вы совершаете кучу действий, которые вряд-ли продвинут вас вперед. Просто потому, что переходя с Д70 на с3 вы улучшаете одни параметры камеры, оставляя неизменными или ухудшая другие (картинка лучше, скоростные хар-ки, Х-синх. хуже). Для получения принципиального улучшения фотооборудования у Н. есть только Д2Х. У К. линейка более "пологая" 350Д, 20Д, 1Д(с) и через пару недель, глядишь, закроют последний большой разрыв - между 20Д и 1Дс. От камеры к камере есть существенный прирост технических возможностей и качества снимка. Следовательно, если есть потребность, то вопрос "нафига" просто не возникает. То, что у вас этой потребности нет, еще ничего не говорит о других фотолюбителях. Вот мне, например, сейчас действительно не хватает возможностей 10-ки. Ни по скорости АФ, ни по шумам, ни по разрешению.

Подробнее

Вот Вам не хватает 10-ки. КУпите 20-ку. Потом 30-ку. Это Ваше решение.
А я пока сижу и со своей колокольни пытаюсь (не прикалываюсь, действительно искренне пытаюсь) понять таких, как Вы, как Змеевик и пр. и пр. И чем больше пытаюсь понять - тем сильнее и громче для меня звучит вопрос - а нафига? Хоть застрелите - не в состоянии я понять этой гонки за мегапикселями. Скорость АФ - понимаю. Шумы - делаю вид, что понимаю. А разрешение - не понимаю. Потому как постоянно всплывает подвопрос - а где я их увижу? Только на экране компьютера? Да триста лет он мне сдался.
На отпечатке - дык я по нему с лупой ползать не собираюсь, распечатав листик метр на полтора в 300дпи. А при сохранении нормальных соотношений размер-дистанция ну никак за 7 мегапикселей не переваливаю в своих прибросках. Если снимать нормально - 8 Мп за глаза хватит. Вот и получается - с Вашей точки зрения с3 - гонка поперек поля, с моей - с3 выступает в качестве лидера молнии. Радует разнообразие у кэнона - но опять-же не с Вашей точки зрения, а только лишь как надежда, что своими метаниями нащупают они нужную дорожку. :D

Цитата:

от: Алкаш
А я пока сижу и со своей колокольни пытаюсь (не прикалываюсь, действительно искренне пытаюсь) понять таких, как Вы, как Змеевик и пр. и пр.

В чем, простите? Я всегда говорил, что важнее уровень шумов, чем количество мегапикселов. Где это я говорил, что их надо много? И именно этим кэнон и хорош - есть перспектива работать на кропе 1.3 (3500-4000 8мпкс за 3500-4000 или 4Мпкс 1Д за 1500-2000 хоть сейчас) или 1.0.
А вот никон как раз безбашенно наращивает мегапиксели на своем 1.5, как и Олимпус на 2.0.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Алкаш
А я пока сижу и со своей колокольни пытаюсь (не прикалываюсь, действительно искренне пытаюсь) понять таких, как Вы, как Змеевик и пр. и пр.

В чем, простите? Я всегда говорил, что важнее уровень шумов, чем количество мегапикселов. Где это я говорил, что их надо много? И именно этим кэнон и хорош - есть перспектива работать на кропе 1.3 (3500-4000 8мпкс за 3500-4000 или 4Мпкс 1Д за 1500-2000 хоть сейчас) или 1.0.
А вот никон как раз безбашенно наращивает мегапиксели на своем 1.5, как и Олимпус на 2.0.

Подробнее

Вы невнимательно прочли. Процитирую себя-же - "Шумы - делаю вид, что понимаю".