Panasonic FZ30 - 8МП + 12х зум

Ну насчет мр3 я конечно, утрировал. Хотя я музыку слушаю в наушниках Sennheiser hd555, мне помещение по барабану.
Но действительно мне пока трудно понять, насколько лучше будут получаться снимки, сделанные цифровой зеркалкой нижнего ценового диапазона и снимки, сделанные цифрокомпактом типа обсужадаемого, то есть верхнего для компактов ценового диапазона. Если разница в качестве большая, а в цене не так уж и велика, то конечно лучше взять зеркалку, а потом, если надо, уже и объективы другие покупать.

Цитата:

от: Александр Евгеньевич
Если разница в качестве большая,

Большая. А если с хорошей оптикой -- то очень большая.

Причем когда смотришь тесты, кропы, чужие снимки -- это не так заметно. А вот когда поснимаешь сам... Это, к несчастью, относится и к оптике. К несчастью -- потому, что покупка хоть одного хорошего объектива начинает многолетнюю войну на истощение против семейного бюджета.

Как там в анекдоте -- "Папа, теперь ты будешь меньше пить? Нет сынок, теперь ты будешь меньше есть".

Если так, то конечно лучше зеркалку купить.
Я вот в price.ru посмотрел цены Canon 350d kit - 850...900
а олимпус Е300 кит - ок. 700 долларес американос. Если новый панас будет стоить те же 700 долларов, то лучше олимпус взять или добавить 150 и кэнон взять.

А если человек, допустим, покупает свой первый нормальный фотоаппарат(после какой-нибудь полностью автоматической пленочной мыльницы), но он готов потратить около 700-800 грина, то по-моему ему лучше все-таки будет учиться на цифромыле, чтоб и полным автоматом щелкать, и самому, когда захочется, фотик настраивать. Ведь ЦЗ ориентированы на опытных фотографов, знающих, какие параметры следует выставить в каждом конкретном случае.

Цитата:

от:Александр Евгеньевич
Если так, то конечно лучше зеркалку купить.
Я вот в price.ru посмотрел цены Canon 350d kit - 850...900
а олимпус Е300 кит - ок. 700 долларес американос. Если новый панас будет стоить те же 700 долларов, то лучше олимпус взять или добавить 150 и кэнон взять.

Подробнее

Вы поищите олимпус Е300 даблкит - в него входит два объектива (14-45 и 40-150), что перекроет Вам диапазон ЭФР 28-300 мм и надолго избавит от необходимости покупать новые объективы. Стоит этот дабл на уровне 350Д (у которого в комплекте объектив 18-55, и покупка новых объективов замаячит очень быстро), но разница между Е-300 и 350Д выглядит узкой щелью по сравнению с пропастью между Панасоником и Е-300.

Алкаш

Посмотрел. В Санрайзпро 830 долларов, в Ультре - 850, вот чешу себе репу.

Причем в Ультре реально в прайсе есть 854 доллара, ок 25000 руб

Цитата:

от: Александр Евгеньевич
Алкаш

Посмотрел. В Санрайзпро 830 долларов, в Ультре - 850, вот чешу себе репу.

Причем в Ультре реально в прайсе есть 854 доллара, ок 25000 руб

Ну еще кусочек информации. Сейчас потихоньку сканирую свои пленочные архивы (около сотни пленок), параллельно прибрасывая возможность применения цифры под снятые кадры.
Каров, которые я смог-бы снять нормально цифрокомпактами - менее 20%.
Кадров, на которые мне вполне хватило-бы Е-300 - около 80%.
Кадров, где Е-300 уже не обеспечит необходимое (причем отнюдь не по качеству), а 20Д еще потянет (покупка новых объективов при этом обязательна!) - на вскидку процентов 5.
Это расклад любителя, не занимающегося работой по заказам и не продающего фотографии. :D

Цитата:

от:zaff
то по-моему ему лучше все-таки будет учиться на цифромыле, чтоб и полным автоматом щелкать, и самому, когда захочется, фотик настраивать. Ведь ЦЗ ориентированы на опытных фотографов, знающих, какие параметры следует выставить в каждом конкретном случае.

Подробнее

Категорически не согласен. Отличие зеркалки от мыла
1) Видоискатель
2) Сменная оптика
3) Большая матрица
4) Другая система фокусировки
И как каждый из пунктов может ухудшиь возможность обучения?
Если 1 и 4 не так принципиальны, что 2 и 3 дают гораздо больше возможностей для обучения.

Цитата:

от:Алкаш
Каров, которые я смог-бы снять нормально цифрокомпактами - менее 20%.
Кадров, на которые мне вполне хватило-бы Е-300 - около 80%.
Кадров, где Е-300 уже не обеспечит необходимое (причем отнюдь не по качеству), а 20Д еще потянет (покупка новых объективов при этом обязательна!) - на вскидку процентов 5.

Подробнее

80+5=85
Вы хотите сказать, что 1/7 часть Ваших пленочных кадров не по силу снять 20Д ???
Хоть парочку примеров приведите.

Цитата:

от: zaff
Ведь ЦЗ ориентированы на опытных фотографов, знающих, какие параметры следует выставить в каждом конкретном случае.

Вообще-то это легенда, подстрекательски распространяемая любителями мехнических зеркалок и экспозамера с помощью встроеного прямо в мозг набора экспопар.

Технически есть всего две тесно связаные задачи, для решения которых нужно прилвекать естественный интеллект -- фокусировка и выбор глубины резкости.

Ну, экспозицию надо иногда корректировать -- так и на компакте тоже надо. На компакте это даже важнее, если нет нормального RAW.

Цитата:

от: 3MeeBuK

80+5=85
Вы хотите сказать, что 1/7 часть Ваших пленочных кадров не по силу снять 20Д ???
Хоть парочку примеров приведите.

Парочку - легко. Первая и последняя фото у меня в галерее. Причем последняя - относительно, поскольку нормальный кропнутый фишай рано или поздно появится (Пеленг-8 и иже с ним либо углы виньетируют, либо края режут).
И средний формат тоже свою лепту вносит в эту 1/7.

Ладно, ситуация более менее прояснилась. Спасибо за инфу, пошел в ветки по цифрозеркалу Олимпус Е300 искать или Кэнон 350Д

Цитата:

от: П.Пеннигер
Технически есть всего две тесно связаные задачи, для решения которых нужно прилвекать естественный интеллект -- фокусировка и выбор глубины резкости.

Да неужели???
К этому как минимум надо добавить (так, что СРАЗУ в голову пришло):

1) Экпозиция
Ни один экпонометр еще не начился угадывать мысли фотографа. Если, к примеру в центре кадра большое черное или белог пятно, автоматика очень часто бессильна...
Надо выбирать тип замера, замерять, корректировать...

2) Выдержка
Что уже хрен с ней? Как автомат решит так и будет? Нет уж, иногда движение надо заморозить, иногда с проводкой снять, иногда следить за смазом/шевеленкой...

3) ИСО
Тоже хрен с ним? Все это конечно завязано на выдержку / ГРИП / экпозицию, но тем не менее в голове надо держать каждый из этих параметров...

4) Баланс естественного и искусственного света (почти всегда на улице необходимо)
Тоже пофиг? Подсевтились тени, не подсевтились, да?

Да практически во всем, что регулировать на фотоаппарате можно голова нужна, а Вы говорите только фокусировка и ГРИП... Аж слов нет...

Цитата:

от: Алкаш
Цитата:

от:3MeeBuK

80+5=85
Вы хотите сказать, что 1/7 часть Ваших пленочных кадров не по силу снять 20Д ???
Хоть парочку примеров приведите.

Парочку - легко. Первая и последняя фото у меня в галерее. Причем последняя - относительно, поскольку нормальный кропнутый фишай рано или поздно появится (Пеленг-8 и иже с ним либо углы виньетируют, либо края режут).
И средний формат тоже свою лепту вносит в эту 1/7.

Подробнее

Первая - не вижу ничего необычного. ДД цифрозеркалке вполне хватило бы.
Последняя - возможно но, думаю, что сам сюжет немного потерял бы, будь он снят хоть на 28мм.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:П.Пеннигер
Технически есть всего две тесно связаные задачи, для решения которых нужно прилвекать естественный интеллект -- фокусировка и выбор глубины резкости.

Да неужели???
К этому как минимум надо добавить (так, что СРАЗУ в голову пришло):

1) Экпозиция
Ни один экпонометр еще не начился угадывать мысли фотографа. Если, к примеру в центре кадра большое черное или белог пятно, автоматика очень часто бессильна...
Надо выбирать тип замера, замерять, корректировать...

2) Выдержка
Что уже хрен с ней? Как автомат решит так и будет? Нет уж, иногда движение надо заморозить, иногда с проводкой снять, иногда следить за смазом/шевеленкой...

3) ИСО
Тоже хрен с ним? Все это конечно завязано на выдержку / ГРИП / экпозицию, но тем не менее в голове надо держать каждый из этих параметров...

4) Баланс естественного и искусственного света (почти всегда на улице необходимо)
Тоже пофиг? Подсевтились тени, не подсевтились, да?

Да практически во всем, что регулировать на фотоаппарате можно голова нужна, а Вы говорите только фокусировка и ГРИП... Аж слов нет...

Подробнее

Точно. Попутно еще решить - включить вспышку или нет, а потом еще раз по кругу :D

Цитата:

от:zaff
А если человек, допустим, покупает свой первый нормальный фотоаппарат(после какой-нибудь полностью автоматической пленочной мыльницы), но он готов потратить около 700-800 грина, то по-моему ему лучше все-таки будет учиться на цифромыле, чтоб и полным автоматом щелкать, и самому, когда захочется, фотик настраивать. Ведь ЦЗ ориентированы на опытных фотографов, знающих, какие параметры следует выставить в каждом конкретном случае.

Подробнее

Нее, это было так еще полгода назад, когда выбор был просьюмер или 300D КИТ.. И тогда это вопрос был спорным, но я лично в том время был за просьюмер в такой ситуации, ибо 300D КИТ слишком отвратителен в резкости и пр. при простой съемке в джпег, а фактуру картинки, между которой ессно пропасть от цифромыла еще надо научиться использовать, а умея качественно обрабатывать фотку, многие его особенности становятся печальны, ибо опыт он синхронно нарастает съемки\обработки.
Сейчас выбор младшего цифрозеркала больше фактически чем просьюмеров. И любая дешевая цифрозеркалка заметно лучше 300-ки сходу, соответсвенно смысл в просьюмерах пропал по сути, так остаточные явления.

Цитата:

от: RulerM
И любая дешевая цифрозеркалка заметно лучше 300-ки сходу, соответсвенно смысл в просьюмерах пропал по сути, так остаточные явления.

Д50, Д70 не лучше.
Е300 однозначно хуже

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от: RulerM
И любая дешевая цифрозеркалка заметно лучше 300-ки сходу, соответсвенно смысл в просьюмерах пропал по сути, так остаточные явления.

Д50, Д70 не лучше.
Е300 однозначно хуже

Ну я не буду спорить с любителями 300D :). Проблема в том, что я их все пробовал :).
D70 на голову выше 300-ки, D50.. да почти так же.
Е300 для описанной мной цели - сразу снимать комплектом в джпеги не испытывать разочарования после цифромыла резкостью, а потом уже учиться дальше лучше 300-ки.
По большому счету - да, конечно хуже.
Главная гадость 300-ки - она подсаживала народ на кучу дерьмовой оптики, ибо КИТ просто Г., а покупающие ее обычно не имели денег на хорошую, так как она дороже самой 300-ки за объектив стоит, а приличной бюджетой оптики у Кэнона на самом деле просто нет. Вот и шел перебор Сигм и дешевых Кэнонов. А когда дело доходит до L ты понимаешь что вложил в результате кучу бабок в систему Кэнон, а дорога то тока к 20D, ибо Марки чаще всего неподъемны...
Короче мыши кололись, но продолжали есть кактус.
При покупке D70 все было проще сразу - КИТ непротивен, лихорадки покупки дешевого Г. в результате нет, все разумно, с Никона можно перейти потом еще и на S3Pro, а это ход хороший..
Е300 в этом плане лучше 300D. Деньги так не тянет бестолку.

Цитата:

от: RulerM
Цитата:

от:3MeeBuK
Цитата:

от:RulerM
И любая дешевая цифрозеркалка заметно лучше 300-ки сходу, соответсвенно смысл в просьюмерах пропал по сути, так остаточные явления.

Д50, Д70 не лучше.
Е300 однозначно хуже

Подробнее

Ну я не буду спорить с любителями 300D :). Проблема в том, что я их все пробовал :).
D70 на голову выше 300-ки, D50.. да почти так же.

Подробнее

D70 и 300D - камеры одного класса. Абсолютно. Это раз.
Тот факт, что Д70 лучше функционально с лихвой компенсируется тем, что матрица у него - г.... .
ИСО минимум 200 и по шумам, а занчит и по ДД она тому же 300Д сливает - это два.
И то, какой объектив объектив идет к камере в комплекте не имеет НИКАКОГО отношения к классу камеры.
Цитата:

от: RulerM

Е300 для описанной мной цели - сразу снимать комплектом в джпеги не испытывать разочарования после цифромыла резкостью, а потом уже учиться дальше лучше 300-ки.

Там ползунок есть в настройках - резкость называется, шарпом управляет.
Цитата:

от: RulerM

По большому счету - да, конечно хуже.
Главная гадость 300-ки - она подсаживала народ на кучу дерьмовой оптики,

Ну если для Вас именно ЭТО главная гадость 300-ки... то можно сделать вывод, что это замечательна камера)))
Цитата:

от: RulerM
ибо КИТ просто Г.,

Вот после именно таких вот слов народ бежал покупать сигмы и всякие 28-105, кторые по резкости ХУЖЕ кита
и говорил на каждом углу, что 300Д плохая...

Цитата:

от: RulerM
а покупающие ее обычно не имели денег на хорошую, так как она дороже самой 300-ки за объектив стоит, а приличной бюджетой оптики у Кэнона на самом деле просто нет.

18-55
50/1.8
Цитата:

от:RulerM
Вот и шел перебор Сигм и дешевых Кэнонов. А когда дело доходит до L ты понимаешь что вложил в результате кучу бабок в систему Кэнон, а дорога то тока к 20D, ибо Марки чаще всего неподъемны...
Короче мыши кололись, но продолжали есть кактус.

Подробнее

Ага-ага. Все верно с точностью до наоборот.
С 300Д можно перейти на 10Д, 20Д, которые на голову выше Д70, а можно вообще на Марк, аналогов которому у никона нету и не предвидиться...
С Д70 переходить НЕ НА ЧТО....

Цитата:

от: RulerM

При покупке D70 все было проще сразу - КИТ непротивен, .

Замечательный вывод! Класс камеры теперь у нас зависит от того, какой объектив идет в ките. Что ж, достаточно оригинально...

Цитата:

от:3MeeBuK

Ага-ага. Все верно с точностью до наоборот.
С 300Д можно перейти на 10Д, 20Д, которые на голову выше Д70, а можно вообще на Марк, аналогов которому у никона нету и не предвидиться...
С Д70 переходить НЕ НА ЧТО....

Подробнее

Марки у Кэнона есть разные - есть похуже д2х, есть получше. Вы б уточнили, о каком рассказываете.
А с д70 есть на что переходить. На ту-же с3. И с с3 есть куда перейти - но уже в полном объеме встает вопрос ребром - А НАФИГА?