Оцените, какая у меня поддерживающая система?

да, конечно. я и больше держал. 8месяцев - самое большее. Совершенно ничего ей не было. правда держал в холодильнике. Теперь в морозилке. С продуктами. С пельменями. С рыбой. только продукты там редко бывают. обычно ничего там нет. инея потому - тоже почти нет. лажу в морозилку я редко.
Ждите результатов. Не скоро. Пока проявлю/отсканирую - еще полгода пройдет.

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Я почему-то всегда думал что сильный мороз вымораживает влагу, отчего влажность воздуха неминуемо снижается. Так же как и сильная жара невозможна при влажном климате. В сауне с 130 градусами стоит только плеснуть ковшик на каменку и температура падает до 110 градусов. При сильном холоде бельё на улице даже быстрее сохнет, чем летом. Причём домой в тепло заносишь и бельё, согреваясь, остаётся сухим. Скорее всего наиболее важно сколько влаги напитала плёнка до помещения её в морозильник, чем сколько влажности в самом холодильнике.
Хотя, наверное, как всегда ДМБ прав, а я ошибаюсь, но не уверен.

Подробнее

Естественно, ДМБ прав :)
Влажность бывает относительная и абсолютная. Абсолютная - это доля водяного пара в воздухе. Относительная - это отношение фактической абсолютной влажности к абсолютной влажности, максимально возможной при данной температуре (последняя, в свою очередь, снижается с уменьшением температуры). В обиходе, когда говорят просто о влажности, практически всегда имеют в виду относительную, так как именно она влияет на интересующие нас процессы, включая прежде всего наши собственные ощущения.

Сильный мороз, совершенно верно, вымораживает влагу. Как это происходит? При охлаждении воздуха относительная влажность растет, достигает в какой-то момент 100%, а затем избыток выпадает в виде росы или изморози (в морозилке). Если дальше ничего не меняется - влажность и остается 100%. Во всяком случае, если ваш холодильник не no frost и в морозилке есть намерзший лед, а дверь вы давно не открывали - влажность там 100% (если влажность меньше 100%, лед будет, наоборот, испаряться).

А вот если вы воздух, из которого часть влаги выморозилась (или выпала росой), нагреете до прежней температуры, влажность (относительная), как легко догадаться, упадет. Это и происходит, например, когда кондиционер сушит воздух.

Наверное любой, даже самый случайный человек, прежде чем класть что-либо в морозилку, тем более плёнку, обернёт её в целлофановый пакет или даже закроет в контейнер. Т.е. плёнка будет изолирована от влажности морозилки, абсолютной и относительной. И что мы тогда обсуждаем?

Я всякий раз, когда кладу плёнки в морозилку, в пакете образуется снег, т.е. относительная влажность внутри пакета не изменилась, а абсолютная упала в осадок. И что? Какие выводы?
Допустим мы поместили тот же пакет в морозилку с низкой относительной влажностью и что, разве снег из пакета или контейнера испарится?

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Наверное любой, даже самый случайный человек, прежде чем класть что-либо в морозилку, тем более плёнку, обернёт её в целлофановый пакет или даже закроет в контейнер. Т.е. плёнка будет изолирована от влажности морозилки, абсолютной и относительной. И что мы тогда обсуждаем?

Подробнее

Если он, этот самый случайный человек, предварительно откачает воздух из пакета и обеспечит затем его герметичность, то тогда да, непонятно, чего обсуждать. Если же воздух не откачивать, то, даже в герметичном пакете влажность точно также зависит от температуры, как и в целой морозилке (и уж там она 100% будет 100% :D ).

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Я всякий раз, когда кладу плёнки в морозилку, в пакете образуется снег,

НУ вот, оказывается, вы и сами это видели.

Цитата:

от: принцип вандерваальса
т.е. относительная влажность внутри пакета не изменилась, а абсолютная упала в осадок.

Только вывод почему-то неправильный. Относительная влажность внутри пакета, если там выпал снег, стала равной 100%.

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Допустим мы поместили тот же пакет в морозилку с низкой относительной влажностью и что, разве снег из пакета или контейнера испарится?

Если пакет не герметичен, то да, испарится. Другое дело, что скорость испарения будет невелика.

Цитата:

от:Сергей Катковский
Если он, этот самый случайный человек, предварительно откачает воздух из пакета и обеспечит затем его герметичность, то тогда да, непонятно, чего обсуждать. Если же воздух не откачивать, то, даже в герметичном пакете влажность точно также зависит от температуры, как и в целой морозилке (и уж там она 100% будет 100% :D ).

Подробнее

Мы ведь не температуру обсуждаем, а влажность. Было сказано, что в бытовой морозильник экспонированную плёнку лучше не совать, а в специальный холодильник её (плёнку) совать можно. В чём разница? И там и там по -20, а плёнка в изолирующем пакете. Естественно плёнка охладится, но влажность вокруг самой плёнки будет одинаковая, независимо от типа холодильника и относительной влажности в нём.

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Я почему-то всегда думал что сильный мороз вымораживает влагу, отчего влажность воздуха неминуемо снижается.

Естественно, вымораживает. Чем ниже температура - тем меньше влаги может содержаться в воздухе. Это, как бы, в школе проходят. Но при понижении температуры тёплого комнатного воздуха даже с небольшой относительной влажностью в герметично закрытой коробки с плёнкой мы непременно получим 100% относительную влажность, да ещё и с выпавшим конденсатом. Вот если хранить отснятую плёнку в чулане на постоянном морозе в местности с континентальным климатом, когда относительная влажность зимой весьма мала, то никаких проблем не будет.
[quot]Так же как и сильная жара невозможна при влажном климате.[/quot]
Вы просто в таких замечательных местах не были. Сдохнуть можно. А в пустынях сухо, но совсем по другим более сложным климатическим причинам.
[quot]Скорее всего наиболее важно сколько влаги напитала плёнка до помещения её в морозильник, чем сколько влажности в самом холодильнике.[/quot]
Вот ведь, бином Ньютона... Если плёнка в герметичной упаковке, то итоговая относительная влажность будет определяться количеством влаги привнесённой в упаковку вместе с комнатным воздухом. Если выморозить в открытых упаковках в сухом зимнем континентальном сибирском воздухе, то потом можно там же герметически упаковать и засунуть потом в морозилку.
Если плёнка помещается в морозилку в негерметичной упаковке, то всё будет определяться относительной влажностью в камере морозилки.

Цитата:

от: Superka
Какие последствия могут быть даже (допустим) от высокой влажности в морозилке? Если разморозить потихоньку - то никаких.

Я же раньше давал ссылки на литературу по хранению. Американцы напоролись на слипание слоёв киноплёнки и листов форматной плёнки с последующим выбрасыванием плёнки.

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
У меня есть гигроскоп но у него ЖК дисплей, боюсь не выдержит такой температуры, а выносным сенсором мерять наверное не получиться так как крышка камеры будет открытая. :?: :?: :?:

Да нет никаких проблем в протаскивании внутрь проводка, хоть через уплотнительную резинку, хоть дырку в корпусе просверлить. Но зачем? Управлять то как относительной влажностью будем? А что будет с этой влажностью при периодическом открывании двери морозилки? Нужна нормальная отрицательная обратная связь с исполнительными системами осушения/увлажнения.

Цитата:

от:ДМБ
Да нет никаких проблем в протаскивании внутрь проводка, хоть через уплотнительную резинку, хоть дырку в корпусе просверлить. Но зачем? Управлять то как относительной влажностью будем? А что будет с этой влажностью при периодическом открывании двери морозилки? Нужна нормальная отрицательная обратная связь с исполнительными системами осушения/увлажнения.

Подробнее

То-есть другими словами, для обычного хранения свежей пленки в фирменной упаковке не заморачиваться?

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Мы ведь не температуру обсуждаем, а влажность. Было сказано, что в бытовой морозильник экспонированную плёнку лучше не совать, а в специальный холодильник её (плёнку) совать можно. В чём разница? И там и там по -20, а плёнка в изолирующем пакете. Естественно плёнка охладится, но влажность вокруг самой плёнки будет одинаковая, независимо от типа холодильника и относительной влажности в нём.

Подробнее

Было сказано не совать пленку в бытовой морозильник. А в специальный - зачем совать в изолирующем пакете? Он на то и специальный, что специальный режим поддерживает, зачем от этого режима пленку изолировать?

Цитата:

от: ДМБ
Американцы напоролись на слипание слоёв киноплёнки и листов форматной плёнки с последующим выбрасыванием плёнки

У меня такое было, когда я сразу из морозилки стал плёнку 4х5 в проявочный бак рассовывать - чуть по краям прихватилась, где доступ к воздуху был, но не фатально. Зато если дать согреться в комнатной температуре, то никаких таких проблем не было.

Цитата:

от: ДМБ
Я же раньше давал ссылки на литературу по хранению. Американцы напоролись на слипание слоёв киноплёнки и листов форматной плёнки с последующим выбрасыванием плёнки

Я этого не видел. То что кинопленка слипается, это я могу представить, а листовая слипается - значит хранится совсем без ничего что ли? Пленка к пленке? Неужели это допустимо? 120ой слипнуться не грозит, значит.
Как бы то ни было, я пока что морозилке доверяю больше. По той причине что
в моем холодильнике (не морозилке) капли конденсата появляются часто на задней стенке, думаю влажность там вполне высокая. И я больше боюсь чтоб плесень не начала грызть пленку. Органика же. Да и игнорировать рекомендацию самого кодака тоже нельзя.

Я понял, наиболее важный термин тут это "точка росы". Для плёнки эта самая точка росы губительна при отрицательных температурах, т.к. на ней самой образуются кристаллы льда, расширение сужение слипание и т.д.

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Я понял, наиболее важный термин тут это "точка росы". Для плёнки эта самая точка росы губительна при отрицательных температурах, т.к. на ней самой образуются кристаллы льда, расширение сужение слипание и т.д.

Подробнее

"Точка росы" у вас будет на стенках пакета.
Вообще, все разговоры об относительной влажности в морозилке выглядят забавно. Для нас что главное? Чтобы эмульсия не набрала воду? В этом случае стоит оперировать абсолютной влажностью, т.к. кол-во воды в эмульсии, которую вы только что засунули в морозилку, будет таким же, как и вне морозилки.
Возьмет ли она в морозилке еще воды, учитывая, что воды этой в воздухе будет по определению меньше, чем снаружи?
Как изменяется способность эмульсии впитывать воду в зависимости от температуры?
Что произойдет с водным потенциалом?
Я не знаю точных ответов на эти вопросы. Но что-то подсказывает, что в герметичном пакете в плане впитывания воды ничего для пленки не изменится (избыточная влажность просто будет выморожена), а без пакета пленка вряд ли примет влаги больше, чем есть у нее изначально.
А вот прочие процессы, ведущие к деградации изображения, скорее всего замедлятся.
Поэтому храню экспонированную пленку и в морозилке, и просто в холодильнике и не парюсь. Каких-то изменений, критичных для моих требований к изображению, не наблюдаю.

Да, подумалось, что лишняя вода в эмульсии может вымораживаться на поверхности пленки, либо кристаллизоваться прямо в эмульсии. Но это сколько там воды должно быть?.. Предположение, скорее, из области фантастики.

Цитата:

от:blck

Да, подумалось, что лишняя вода в эмульсии может вымораживаться на поверхности пленки, либо кристаллизоваться прямо в эмульсии. Но это сколько там воды должно быть?.. Предположение, скорее, из области фантастики.

Подробнее

Это и есть особенность точки росы для отрицательных температур. Даже минимальная влажность не исключает выпадения инея на плёнке. Получается, что хранить в морозилке безопасно только неэкспонированную плёнку, которая упакована герметично и без влажности внутри. А вот экспонированную лучше при минимальной плюсовой температуре.

Интересно, сколько пленки обмерзло в фотоаппаратах при сьемке зимой? )))
Кладите пленку в пакет - получите иней на пакете (он охладится первым).

Цитата:

от: blck
Интересно, сколько пленки обмерзло в фотоаппаратах при сьемке зимой? )))

Вполне может быть больше, чем об этом известно. Если эмульсия прилипла, то это заметно, но если нет, то иней может просто значительно снизить микроконтраст изображения на плёнке, и фотограф не поймёт почему.
Цитата:

от: blck

Кладите пленку в пакет - получите иней на пакете (он охладится первым).

Так и делал всё время.

да не переживайте. на морозе (в вечной мерзлоте) даже мамонты сохраняются.
Я свою пленку оборачиваю фольгой в несколько слоев, а потом в пакет кладу. Никакой точки росы/инея на пакете нет, нет и внутри.

Цитата:

от: Superka
да не переживайте. на морозе (в вечной мерзлоте) даже мамонты сохраняются.

Чего-то я ничего не слышал о том, чтобы на мамонтов снимали. Да и с плоскостностью у них не очень...
[quot]Я свою пленку оборачиваю фольгой в несколько слоев, а потом в пакет кладу. Никакой точки росы/инея на пакете нет, нет и внутри.[/quot]
А сколько слоёв фольги точка росы пробивает насквозь?

А кодак пишет: что хорошо для кожи, то хорошо и для пленки. Там где сохраняется мамонт, сохранится и пленка.

Цитата:

от: ДМБ

А сколько слоёв фольги точка росы пробивает насквозь?

Любое. Если плёнка хоть как-то упакована, то при понижении отрицательной температуры, внутри упаковки обязательно образуется точка росы. Но это фатально лишь при изначально высокой влажности, которая окружала плёнку до погружения в морозильник. В Америках есть такие регионы, особо влажные и жаркие, где можно сдохнуть. В России похоже что нет.