Оцените, какая у меня поддерживающая система?

Пленка (точнее эмульсия) - не живой организм. Не знает она, сколько ей нужно, поэтому кол-во влаги в ней различается в зависимости от влажности окружающего воздуха.

Конечно не знает. Даже живой организм не знает. Ну не каждый.
Я ж образно это.
Столько сколько нужно людям для сохранности. вот что я имел ввиду.
Фольга - была специально изобретена для защиты и от влаги и от потерь влаги. Это ее функция.

Есть такое предложение: надо плёнку упаковать в несколько слоёв газетной бумаги, потом в целлофановый пакет, и тогда её можно совать в морозилку. Газетная бумага сработает как силикагель и выпадение инея на плёнке не будет.

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Вы неоднократно писали, что неэкспонированную плёнку в фабричной упаковке по многу раз замораживали/размораживали без последствий. Получается, что производитель умудряется упаковать плёнку в атмосфере с нулевой влажностью?

Подробнее

В производстве, как правило, воздух сильно не осушают. Причина банальна - простота и стоимость получения азота гораздо ниже.

Цитата:

от: Pavel
Так что можете придумать более четкую логическую систему для опровержения опыта тех кто хранит пленку в морозилке, а заодно и рекомендаций Кодака.

Прогуливание уроков природоведения не проходит бесследно... Неумение читать рекомендации фирм тоже. Уловить разницу между "несколько недель" и "несколько месяцев" Вы оказались не способны.
[quot]Пока что всё что мы слышали от Вас, это то как какие-то американцы запорололи кинопленку в неизвестно каком холодильнике.[/quot]
Хотите образовываться - читайте профильную литературу и исследования! Кто Вам мешает? Но в Вашем конкретном случае нужно начинать с самых простейших азов в физике, ибо с таким уровнем понимая процессов - всё бесполезно. Я не шучу и не утрирую. По теме лучше начинать с книжки ведущего в мире специалиста по этой тематике - Вильгельма. Ссылки я уже не раз давал, например, в http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=8194124
[quot] А где же Ваш бесценный опыт?[/quot]
В том числе, и на страницах форумов. Никогда не жадничал. В экспедициях более четырёх месяцев (но менее пяти) хранил экспонированный слайд в убогом холодильнике, никакой деградации не заметил. Поэтому моя ясная рекомендация - хранить в холодильнике. В морозилке не хранил и не буду, ибо для конкретных рекомендаций нужна приличная статистика, а я точно не собираюсь рисковать моими большими потраченными усилиями и временем на реальную съёмку, когда и так результаты меня полностью устраивают. Проводить же объёмнейшие и дорогостоящие тестовые съёмки, а потом после длительного хранения, инструментальный контроль результата - точно не буду. Мне за это не платят и это не моя любимая работа. Вполне удовлетворяюсь исследованиями других людей.

Полиакрилат натрия есть в подгузниках.

"Оцените, какая у меня поддерживающая система"
Цитата:

от: fortig
Полиакрилат натрия есть в подгузниках.

Круто 8) , Как держит нормально ?

Александр Рощин прав - последние упаковки разрешено хранить при -18С. Прежние же по процессу С-41 точно нельзя было хранить при отрицательной температуре. Кстати, на этом Шадрин тоже попадался.
Цитирую Кодака:

“- Do not freeze recommendation for KODAK Film Control Strips, Process C-41 -

KODAK Control Strips, Process C-41, have excellent keeping properties. As a result, we have changed our temperature recommendations to a range of 40 to 55°F (4.5 to 12.7°C). This change is indicated on all Process C-41 film control strips packaging beginning with Batch Code 5011.

Freezing Process C-41 controls strips can cause problems if they get damaged, corrupt derivation of your process aim, and result in even more effort to correct.”

Полагаю, что распечатанную плёнку С-41 всё-таки не стоит хранить при отрицательных температурах. По стрипам С-41 это было отчётливо видно.

Цитата:

от: ДМБ
В морозилке не хранил и не буду, ибо для конкретных рекомендаций нужна приличная статистика...

Зря. В морозилке её как раз и место. Главное требование герметичная упаковка. Фирменной упаковки, в запаянные конверты и мешочки, вполне достаточно. Если хочется подстраховаться можно купить в хозмаге герметичные коробочки для хранения продуктов. К слову, контрольные материалы (стрипы), по процесса С-41, Е-6, должны храниться при Т* не выше -18*.
[quot] Прежние же по процессу С-41 точно нельзя было хранить при отрицательной температуре.[/quot]
Я был тоже удивлён, поскольку всегда на стрипах был рисуночек с градусником с -18*, а тут на тебе!

Вроде начинали о поддерживающей системе?

Цитата:

от:Аркаша Ш.
здорово, тебе повезло!
Обычно пейзаж на бф это выдержки около минуты и в то время (рассвет, до рассвета, сумерки), когда присутствует ветер. А если это водоемы, то там идут потоки воздуха по воде, и даже если ветки не шатаются, то камеру шатает.

Собственно, я стремя сделал и юзаю регулярно, как говорится - лучше перебздеть, чем недобздеть=)

Подробнее

При столь длинных выдержках стремя только добавит вибраций, а затвор вовсе вещь второстепенная, вспомните как раньше изящно снимал фотограф крышечку с объектива и надевал её после нужной экспозиции.
Да и при съёмке на рассвете, а тем более до него, идеальная резкость на снимках обычно не требуется, т.к. не соответствует привычному визуальному восприятию.

Цитата:

от: ДМБ
В морозилке не хранил и не буду, ибо для конкретных рекомендаций нужна приличная статистика,

вот когда наберете статистику по испорченной Вами пленке в морозилке, тогда и будет о чем говорить. Так что читайте литературу, к которой отсылаете - сами. Можете учебник за 6ой класс по природоведению купить. Ничего слова значить Ваши не будут без наглядного примера запоротой Вами пленки в морозильнике. Поскольку проверять опытным путем не хотите, придется Вам слушать тех кто этот опыт провёл.
Рациональность мышления проверяется опытом. Своим - в том числе.

Цитата:

от: ДМБ
В производстве, как правило, воздух сильно не осушают. Причина банальна - простота и стоимость получения азота гораздо ниже.

Тут на форуме договорились, что разбавленную химию можно успешно хранить, если в сосуд с химией немного "налить" газа из зажигалки или баллончика. Пропан/бутан тяжелее воздуха и хорошо вытесняет обычный воздух. Может точно также поступить с хранением плёнки? В пакетик кладём плёнку, напускаем туда газ, который вытеснит влажный воздух, герметизируем пакетик и суём в морозилку. Только не знаю, насколько пары воды дружат с пропаном/бутаном. Может это всё бессмысленно.

Цитата:

от:ДМБ
Прогуливание уроков природоведения не проходит бесследно... Неумение читать рекомендации фирм тоже. Уловить разницу между "несколько недель" и "несколько месяцев" Вы оказались не способны.

Подробнее

Вроде ж по-русски написано? То что там о нескольких неделях идет речь - всего лишь рекомендация "проявить поскорее". Эти несколько недель хранить лучше в морозилке - указано прямо. Людьми проверевшими, людьми знающими а не треплющимися.
дословно.

Если у вас нет возможности обработать пленку в кратчайший срок после
съемки, храните ее при температуре -18°С, но не более нескольких недель.



Если у меня нет возможности проявить пленку "через несколько недель", проявлю ее после "нескольких месяцев". Нигде пленка не сможет сохранится лучше чем там, где она лучше всего хранится "несколько недель" - в морозилке.
Вы же свою можете хранить хоть в... где угодно.

Цитата:

от: Pavel Suprun
Рациональность мышления проверяется опытом.

Рациональность мышления очень просто проверяется обычным исправным мозгом. Проверка противоречащей мировому опыту гипотезы ценой своих годовых (или полугодовых) реальных съёмок, в которые очень много чего вложено, не имеет отношения даже к зачаткам рационального мышления.

Цитата:

от: Pavel Suprun
Вроде ж по-русски написано?

В том-то и дело, что написано на простом русском языке, а понять Вы это оказываетесь абсолютно неспособны. Если Вы думаете, что легко получите 20% относительной влажности в морозилке (0.1гр/м3 при -25С) тщательным оборачиванием "вакуумной" фольгой у себя на кухне, то это не так. Писал, писал, цифры приводил, а всё попусту. Обо всём уже написал ранее в теме по ссылке: если чайник - несколько недель, специалист с соответствующим профессиональным оборудованием - до полугода. Купите "Природоведение".

Цитата:

от: принцип вандерваальса
Тут на форуме договорились, что разбавленную химию можно успешно хранить, если в сосуд с химией немного "налить" газа из зажигалки или баллончика.

Чем плох форумный опыт вообще (безотносительно данного случая) - так это тем, что такой опыт обычно ненаучен. А именно, конкретный факт не поддается обобщению (то есть, обобщить можно, но исключительно в надежде на удачу). Предположим, что да, разбавленная химия лучше хранится под тяжелым газом. Можно ли этот результат перенести на хранение экспонированной пленки? А кто его знает! Вероятно, польза от хранения под газом состоит в изоляции от кислорода, так как фотохихимия (скорее всего, проявитель имеется в виду прежде всего, так как он по природе своей восстановитель) не любит окисления. Если в порче пленки главное - окисление кислородом воздуха, то да, можно перенести рекомендацию с химии на пленку. Но весьма сомнительно, чтобы это было так, особенно, если речь идет об экспонированной пленке. Другим процессам, портящим пленку, пропан-бутан, скорее всего, пофигу.

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Пропан/бутан тяжелее воздуха и хорошо вытесняет обычный воздух. Может точно также поступить с хранением плёнки? В пакетик кладём плёнку, напускаем туда газ, который вытеснит влажный воздух, герметизируем пакетик и суём в морозилку. Только не знаю, насколько пары воды дружат с пропаном/бутаном. Может это всё бессмысленно.

Подробнее

Водяной пар - это газ, пропан-бутан тоже, а газы смешиваются в любых пропорциях, далее, водяной пар при низких температурах - это весьма разреженный газ, то бишь, на практике идеальный (в том, что касается взаимодейтсвия газов, а не конденсации, конечно), так что подчиняется он тем же законам Дальтона, будь он в воздухе или пропан-бутанен . Какие-нибудь исключения редки и явно не имеют места в этом случае.

Что может быть не очень интересно, так это то, что пропан-бутан в морозилке вполне может сжижаться.

P.S. Странно, что я рассказываю про газовые законы с таким человеку с таким именем :)

Цитата:

от:ДМБ
Рациональность мышления очень просто проверяется обычным исправным мозгом. Проверка противоречащей мировому опыту гипотезы ценой своих годовых (или полугодовых) реальных съёмок, в которые очень много чего вложено, не имеет отношения даже к зачаткам рационального мышления.

Подробнее

Мировой опыт - это чей опыт? Уж не Ваш ли?

Да и к чему и Вам мировой опыт (к которому Кодак естественно ближе), если Вы полагаете что он не требуется для проверки рациональности?
И почему же Вы не додумались потратить два ролика, или два листа для тестов - отдельно, снятых у подъезда и сохраненных в разных условиях до проявки, а заговорили о реальных съемках?
Всё еще претендуете на рациональность?

Цитата:

от:ДМБ
В том-то и дело, что написано на простом русском языке, а понять Вы это оказываетесь абсолютно неспособны. Если Вы думаете, что легко получите 20% относительной влажности в морозилке (0.1гр/м3 при -25С) тщательным оборачиванием "вакуумной" фольгой у себя на кухне, то это не так. Писал, писал, цифры приводил, а всё попусту. Обо всём уже написал ранее в теме по ссылке: если чайник - несколько недель, специалист с соответствующим профессиональным оборудованием - до полугода. Купите "Природоведение".

Подробнее

20% я может и не обеспечу. зато обеспечу -18градусов по Цельсию. Это лучше чем 70-80% при +5 в холодильнике.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Водяной пар - это газ, пропан-бутан тоже, а газы смешиваются в любых пропорциях,

Я вспомнил про тяжёлый газ только в том контексте, в котором ДМБ вспомнил про азот. Если быстро залить в пакет тяжёлый газ, сможем ли мы вытеснить водяной пар (как и все остальные газы за пределы пакета) и решить таким образом проблему с влажностью?
Вы с таким энтузиазмом обычно вдаётесь в разъяснения прописных истин, что делаю вывод, что Вы где-то преподаёте. Да?