Объем и резкость в объективах!

Всего 259 сообщ. | Показаны 201 - 220
Re[Dim.ka]:
Цитата:
от: Dim.ka
ник колор еффекс ... локальный контраст
Мои мысли читаете, чем тут поорудовано!?

2All просто мысли вслух.
На счет данного плагина - им можно пользоваться намного более незаметно и без двоения линий... иногда бывает в тему, но побаловавшись, я все же пришел к выводу, что чаще оно убивает обьем, чем добавляет, особенно если пользоваться им так неумеренно. IMHO
Re[Нгнумбу Мнгбенду]:
Будем считать, что карточки сделаны при помощи разных объективов. На правой отсутствует тональная перспектива, или как там ее по-научному. Фон справа контрастный поэтому оттягивает на себя внимание. Но сравнение не корректное, как мне кажется. Слева, картинка похожа на полтос ФД справа чтото типа индустара. Обработка привела к тому, что ощущение как будто сделаны карточки на разных апертурах, апертура справа (т.е. в оригинальной карточке) подобрана лучше для передачи объема. Т.е. применены разные способы передачи перспективы в этих карточках, наверное отсюда разногласия. Такое вот ИМХО.
Re[Нгнумбу Мнгбенду]:
Цитата:

от:Нгнумбу Мнгбенду
Казалось бы, я задал вопросы очень лаконично и четко:
1. На каком из этих двух фото, по вашему мнению, "объем" передан лучше?
2. Почему вам так кажется?
Но, видимо, не учел человеческий фактор
Поэтому немного перефразирую:
На каком из этих двух фото, с разным характером размытия заднего плана, по вашему мнению "объем" передан лучше, и почему вы так думаете?

Подробнее

Если взгляд задержать на девочке, а фон иметь в виду, ну держать его как бы в боковом зрении и сконцентрировать внимание на малышке, некоторое время (несколько минут) и не рассматривать боке... Через какое-то время появляется ощущение, что на правом снимке объём передан лучше, я бы сказал естественней, наверное, ближе к тому, как видит мой глаз. Мне кажется, это заслуга двоения размытости, которая придаёт особый контраст фону. ИМХО
Re[григорьич]:
Цитата:

от:григорьич
Правая для меня объёмнее и более, как бы это сказать, правдивее.Налевой из-за размытия ощущение картонности. :D Хотя и на правой боке просто не фонтан,но смотрится объёмней и более Эссссссссссссссевно :D

Подробнее



На левой - есть ощущение современно, автофокусной цифрятины.
На правой - неумелой, мануальной дерюги. ;)
Правй объёмнее, левый - просто кисель.
Но именно, с расстояния не менее метра. Вблизи, обе колбасят (девочка - гут).

Пример от Dim.ka - весьма показателен.
Re[zip4444]:
Цитата:
от: zip4444
Вопрос вот в чем, какие современные объективы, на ваш взгляд, лучше всего передают объем?

Что влияет на это понятие??


1. НИКАКИЕ ОБЪЕКТИВЫ никакого "ОБЪЕМА" НЕ ПЕРЕДАЮТ!

2. На это ПОНЯТИЕ влияет лишь то, что мы под ним ПОДРАЗУМЕВАЕМ.. больше ничто на него НЕ влияет...

И так.. ПО-ПОРЯДКУ:

а. НА ФОТОГРАФИИ, так же как и в КАРТИНЕ можно создавать лишь ИЛЛЮЗИЮ объема... а сама по себе она, так же как и любое произведение станковой Живописи - ПЛОСКАЯ .. как смертный грех

б. Эту самую ИЛЛЮЗИЮ ОБЪЕМА создает НЕ объектив а АВТОР.. и ТОЛЬКО автор...
Ну не могу себе представить Левитана или Микельанжелло обсуждающих "Какая Кисточка и краска лучше передает объем?"

в. Для грамотного создания иллюзии объема применятся ОГРОМНОЕ количество ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВ, ПРИЕМОВ и МЕТОДОВ.. и все они связаны в первую очередь С КОМПОЗИЦИЕЙ Художественого произведения в целом ..

г. Простым "РАЗМЫТИЕМ" заднего плана никакой УБЕДИТЕЛЬНОЙ иллюзии объема НЕ построишь... чаще всего получается как раз наоборот УПЛОЩЕНИЕ пространства, т.к. получается РЕЗКИЙ объект, "вырезанный и наклеенный" на ватный фон..

д. Для создания убедительного ощущения ПРОСТРАНСТВЕННОСТИ, композиция, прежде встго должна быть построена ЛИНЕЙНО ( т.е. с соответствии с законами Наблюдательной Перспективы, во-вторых необходима разработанная ПЛАНОВОСТЬ - Передний план, Средний План, Задний План... в-третьих должны использоваться ФАКТУРЫ и КОНТРАСТЫ .. в-четвертых - СВЕТ!
Последнее особенно интересно, если обратить вниание вот на какой АСПЕКТ:
Сколь совершенно мы бы не "ВЫЛЕПИЛИ ФОРМУ" объекта, ОН НЕ станет работать как "трехмерный" если его световые и теневые стороны НЕ окружены соответствующе-противоположным тоном и его "КАСАНИЯ" ОДИНАКОВЫ..

Объект необходимо осветить так, чтобы свет, КРОМЕ выявления ФОРМЫ еще и распределялся таким образом, чтобы в каких-то местах объект был ТЕМНЕЕ фона, в его теневых участках, а в других СВЕТЛЕЕ фона, и при этом его СИЛУЭТ, т.е. контурная ЛИНИЯ везде ЧИТАЛАСЬ по-РАЗНОМУ : Где-то ЧЕТКО и РЕЗКО, а где-то МЯГКО, вплоть со полного "РАСТВОРЕНИЯ", слияния с фоном..

Я могу проиллюстрировать все эти моменты примерами.. но хотелось бы быть уверенным в том что, их будут рассматривать как ИЛЛЮСТРАЦИИ к теории, а не как "объект для закидывания какашками".. на что тут мастера находятся....

кстати......ни в одной книжке ни по фотографии, ни по композиции вы этого НЕ найдете...
Re[SergeSmArt]:
Цитата:

от:SergeSmArt
1. НИКАКИЕ ОБЪЕКТИВЫ никакого "ОБЪЕМА" НЕ ПЕРЕДАЮТ!

2. На это ПОНЯТИЕ влияет лишь то, что мы под ним ПОДРАЗУМЕВАЕМ.. больше ничто на него НЕ влияет...

И так.. ПО-ПОРЯДКУ:

а. НА ФОТОГРАФИИ, так же как и в КАРТИНЕ можно создавать лишь ИЛЛЮЗИЮ объема... а сама по себе она, так же как и любое произведение станковой Живописи - ПЛОСКАЯ .. как смертный грех

б. Эту самую ИЛЛЮЗИЮ ОБЪЕМА создает НЕ объектив а АВТОР.. и ТОЛЬКО автор...
Ну не могу себе представить Левитана или Микельанжелло обсуждающих "Какая Кисточка и краска лучше передает объем?"

в. Для грамотного создания иллюзии объема применятся ОГРОМНОЕ количество ИЗОБРАЗИТЕЛЬНЫХ СРЕДСТВ, ПРИЕМОВ и МЕТОДОВ.. и все они связаны в первую очередь С КОМПОЗИЦИЕЙ Художественого произведения в целом ..

г. Простым "РАЗМЫТИЕМ" заднего плана никакой УБЕДИТЕЛЬНОЙ иллюзии объема НЕ построишь... чаще всего получается как раз наоборот УПЛОЩЕНИЕ пространства, т.к. получается РЕЗКИЙ объект, "вырезанный и наклеенный" на ватный фон..

д. Для создания убедительного ощущения ПРОСТРАНСТВЕННОСТИ, композиция, прежде встго должна быть построена ЛИНЕЙНО ( т.е. с соответствии с законами Наблюдательной Перспективы, во-вторых необходима разработанная ПЛАНОВОСТЬ - Передний план, Средний План, Задний План... в-третьих должны использоваться ФАКТУРЫ и КОНТРАСТЫ .. в-четвертых - СВЕТ!
Последнее особенно интересно, если обратить вниание вот на какой АСПЕКТ:
Сколь совершенно мы бы не "ВЫЛЕПИЛИ ФОРМУ" объекта, ОН НЕ станет работать как "трехмерный" если его световые и теневые стороны НЕ окружены соответствующе-противоположным тоном и его "КАСАНИЯ" ОДИНАКОВЫ..

Объект необходимо осветить так, чтобы свет, КРОМЕ выявления ФОРМЫ еще и распределялся таким образом, чтобы в каких-то местах объект был ТЕМНЕЕ фона, в его теневых участках, а в других СВЕТЛЕЕ фона, и при этом его СИЛУЭТ, т.е. контурная ЛИНИЯ везде ЧИТАЛАСЬ по-РАЗНОМУ : Где-то ЧЕТКО и РЕЗКО, а где-то МЯГКО, вплоть со полного "РАСТВОРЕНИЯ", слияния с фоном..

Я могу проиллюстрировать все эти моменты примерами.. но хотелось бы быть уверенным в том что, их будут рассматривать как ИЛЛЮСТРАЦИИ к теории, а не как "объект для закидывания какашками".. на что тут мастера находятся....

кстати......ни в одной книжке ни по фотографии, ни по композиции вы этого НЕ найдете...

Подробнее

Вот это да! На 11 странице, после четырех месяцев обсуждения все же выстрели. SergeSmArt, спасибо! Я с удовольствием посмотрел бы вашу иллюстрацию и думаю, что в этом желании я не одинок.
Re[Борис Коло]:
Цитата:

от:Борис Коло
Меня приятно удивил объектив Волна-3 на Киеве-60... на мой взгляд, даёт весьма объёмные фотографии...

Подробнее

Вот фото. А если поставить на цифру?
Re[SergeSmArt]:
Потрясающе умный пост. Заставляет наконец что-нибудь написать на форуме и попросить привести примеры.)
Re[Simur]:
Цитата:
от: Simur
Вот это да! На 11 странице, после четырех месяцев обсуждения все же выстрели. SergeSmArt, спасибо! Я с удовольствием посмотрел бы вашу иллюстрацию и думаю, что в этом желании я не одинок.


Я все-таки вынес продолжение моих рассуждений в ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ -

https://foto.ru/forums/general/cifrovye-zerkalnye-fotoapparaty/515763

..так что .. "добро пожаловать!" :) ..

По-крайней мере там я смогу безжалостно УДАЛЯТЬ всякий ФЛУД и ГЛУПОСТИ
Re[]:
Спасибо всем участникам опроса!
Когда дискуссия совсем завянет, предоставлю на суд общественности свои собственные выводы
Ну а пока каждое мнение приветствуется, не проходите мимо ;)
***
Я получил несколько отзывов о том, что левый снимок из двух, опубликованных на предыдущей странице, черезчур заблюрил и "так не бывает".
Возможно. Я отнюдь не кудесник фотошопа.
Однако, со своей стороны, покажу для сравнения еще два фото (центральное и справа)... Эти без постобработки, чесслово Никакого блюра, только левелсы и ресайз.
Объективы с таким размытием есть, просто их... очень мало.

Re[Нгнумбу Мнгбенду]:
Цитата:
от: Нгнумбу Мнгбенду
Эти без постобработки, чесслово Никакого блюра, только левелсы и ресайз.
Объективы с таким размытием есть, просто их... очень мало.

это всё тот же 100/1.6 что ли?
Re[zip4444]:
Всякие блюры и свето-тени - это модификаторы восприятия "второго порядка"
Первый порядок - это широта охвата пространства.

Самая первая пробная фотография купленным фишаем



В дополнение к подчерктваню "продольности" снимка очень желательна еще его "поперечность".
Ширик все это дает по умолчанию.
Re[Вумудщзук]:
Цитата:
от: Вумудщзук
это всё тот же 100/1.6 что ли?

Угу.
Re[SergeSmArt]:
Цитата:

от:SergeSmArt
Я все-таки вынес продолжение моих рассуждений в ОТДЕЛЬНУЮ ТЕМУ -

https://foto.ru/forums/general/cifrovye-zerkalnye-fotoapparaty/515763

..так что .. "добро пожаловать!" :) ..

По-крайней мере там я смогу безжалостно УДАЛЯТЬ всякий ФЛУД и ГЛУПОСТИ

Подробнее

Под понятие "всякий Флуд" там удивительным образом попадают все сообщения, которые так или иначе не восхваляют кудесника Света и Тени SS. А то и вовсе смеют наглым образом перечить Слову Божьему. Осталось только организовать Партию SS и брать членские взносы за право выступить под знаменем SS.
Интересно, есть ли на фотору штатный психоаналитик? Как бы он прокомментировал состояние человека, который открывает темы исключително ради привлечения внимания к своей Персоне или для того чтобы впарить честному люду очередной неликвид из Би-энд-Эйч.(Интересно, многие ли тут помнят его увлекательное вело-путешествие из Бруклина в Новый Свет по Елисейским Полям через Суэцкий Канал? Прямо "Этюд в Багровых Тонах" (с). И многим так нравилось! И в воздух чепчики бросали! А сводилось всё к тому что чуваку банально почистили матрицу, померяли пробег и теперь его фотик может приобрести любой желающий. Ну и заодно пропиарил контору Кэнона как это водится.Браво! Самое незаурядное обьявление для барахолки в истории Фотору.)Считает свою точку зрения Единственно Верной, в противном случае-криклив как малое дитя у которого отбирают любимую игрушку.
Интересно, сколько собщений Он должен стереть, чтобы народ перестал посещать Его темы? Вот это был бы удар, причём ниже пояса...
А пока- ..." В очередь Сукины Дети!" (с) Оформляем Членские Взносы в Партию SS! Кру-чу-вер-чу-n-ae-ba-ть хочу!!!
Вот это и называется "Человек Свободной Страны"? Да с такими комплексами его (сознательно) не приняли бы даже в Зимбабвэ.

ПС: Толи дело АлександрЪ,толи дело АлександрЪ...
Re[eugene v]:
Цитата:

от:eugene v
Под понятие "всякий Флуд" там удивительным образом попадают все сообщения, которые так или иначе не восхваляют кудесника Света и Тени SS. А то и вовсе смеют наглым образом перечить Слову Божьему. Осталось только организовать Партию SS и брать членские взносы за право выступить под знаменем SS.:

Подробнее

ОГО! Драка!
Re[Don_Pedro]:
Цитата:
от: Don_Pedro
ОГО! Драка!

Какое там...Так, импровизация на свободную тему...
Re[eugene v]:
Цитата:

от:eugene v
Под понятие "всякий Флуд" там удивительным образом попадают все сообщения, которые так или иначе не восхваляют кудесника Света и Тени SS. А то и вовсе смеют наглым образом перечить Слову Божьему. Осталось только организовать Партию SS и брать членские взносы за право выступить под знаменем SS.
Интересно, есть ли на фотору штатный психоаналитик? Как бы он прокомментировал состояние человека, который открывает темы исключително ради привлечения внимания к своей Персоне или для того чтобы впарить честному люду очередной неликвид из Би-энд-Эйч.(Интересно, многие ли тут помнят его увлекательное вело-путешествие из Бруклина в Новый Свет по Елисейским Полям через Суэцкий Канал? Прямо "Этюд в Багровых Тонах" (с). И многим так нравилось! И в воздух чепчики бросали! А сводилось всё к тому что чуваку банально почистили матрицу, померяли пробег и теперь его фотик может приобрести любой желающий. Ну и заодно пропиарил контору Кэнона как это водится.Браво! Самое незаурядное обьявление для барахолки в истории Фотору.)Считает свою точку зрения Единственно Верной, в противном случае-криклив как малое дитя у которого отбирают любимую игрушку.
Интересно, сколько собщений Он должен стереть, чтобы народ перестал посещать Его темы? Вот это был бы удар, причём ниже пояса...
А пока- ..." В очередь Сукины Дети!" (с) Оформляем Членские Взносы в Партию SS! Кру-чу-вер-чу-n-ae-ba-ть хочу!!!
Вот это и называется "Человек Свободной Страны"? Да с такими комплексами его (сознательно) не приняли бы даже в Зимбабвэ.

ПС: Толи дело АлександрЪ,толи дело АлександрЪ...

Подробнее

Сайт хотите обрушить?....... :D
Re[григорьич]:
Цитата:
от: григорьич
Сайт хотите обрушить?....... :D

Навеяло :D
Re[]:


Итак, как я и обещел, на вопросы:
1. На каком из этих двух фото, по вашему мнению, "объем" передан лучше?
2. Почему вам так кажется?
Я сам ответил бы следующим образом:
1. На втором (правом).
2. На обоих фото объект одинаково сильно отделен от фона. Но, несмотря на одинаковую силу размытия заднего плана, фон размыт принципиально по- разному. И, глядя на левый снимок, меня не оставляет ощущение, что объект и фон конфликтуют настолько сильно, что кажется, будто объект туда «вклеен». Да и сам фон на правом снимке словно «объемнее»...

А теперь, МНОГА БУКФФ (Пожалуй, я бы и сам неасилил)

Вероятно, я не сильно ошибусь, если скажу, что ощущение «объемности» фото (или его отсутствие)- это лишь иллюзия, достигаемая изобразительными средствами художественной фотографии. Тем не менее, субъективное ощущение «трехмерности» плоского изображения является неотъемлемой частью нашего восприятия...
Лично я придерживаюсь мнения, что решающими и основными факторами здесь являются естественная перспектива, продуманная и грамотно построенная композиция кадра в сочетании с удачным освещением.
Если эти факторы соблюдены, остается еще кое-что. Например, правильно выбранная для каждого конкретного случая глубина резкости и степень нерезкости второго плана. Это весьма гибкий параметр, т.к . с одной стороны, глубину резкости нежелательно делать чрезмерно большой, а с другой- размывать фон неоправданно сильно. И в том, и в другом случае многими отмечается потеря объемности фото, хотя ощущения в том и другом случае совершенно разные.
С этим, вроде, понятно. Какие же еще остаются факторы, которые могут подчеркнуть или напротив, минимализировать ощущение «объемность» снимка?
Оптические свойства объективов. Пусть они и не настолько важны, но совершенно недооценивать их- большое упущение.
Многие подзабыли (а некоторые и не знали вовсе), что, например, большая и весьма заметная кривизна поля изображения была присуща практически всем портретным объективам позапрошлого столетия, а фотографы просто обязаны были мириться с ней и даже научились использовать как мощный изобразительный приём
Но сегодня я не об этом... Одно из слагаемых понятия «рисунок объектива»- это характер размытия нерезкости.
То, каким образом объектив размывает точку избражения, во многом определяется характером хода кривой сферической аберрации (СФА) и ее остаточным уровнем.
Подавляющее большинство современных объективов «исправленные» а остаточный уровень СФА достаточно велик для того, что бы яркая точка размывалась не в однородно яркий диск- внутри него наблюдается разное, в зависимости от смещения плоскости фокусировки, распределение яркости.



То есть в зафокале мы видим вместо однородных дисков в той или иной степени «кольца», а предметы словно размазываются и двоятся, теряя узнаваемые очертания.
(При этом картина приобретает ещё дополнительные "изобразительные средства", если оптическая система страдает и другими заметными аберрациями. Не стану останавливаться на данном явлении более подробно, да вы их и так все знаете... Гелиос 40 «закручивает», у 55-й Зуйки /1.2 от центра кадра разлетаются буквы «С», а у Волны-9 эти буквы «С» глядят в центр кадра...список можно продолжить)
К другой, гораздо менее распространенной группе объективов, размывающих фон принципиально иначе, можно условно отнести такие, кривая СФА которых уходит плавной дугой налево, или такое ее поведение наблюдается хотя бы на краю зрачка (на максимально открытой диафрагме).
Уход в заднюю нерезкость у таких объективов плавный, а сами предметы не «размазываются», а словно бы растворяются в дымке, сберегая четкость контуров. Боке у них «мягкое и пушистое», в нем никогда ничего не рябит и не двоится.



(Весьма похожее размытие характерно для софт-объективов, любителем рисунка которых я являюсь.
Однако, здесь следует участь, что «рабочая» диафрагма настоящих софт-объективов как правило весьма невелика, а ГРИП «продленная».).
А вот для современных анастигматов «светлая дырка» скорее правило, чем исключение, тем более что сильно прикрывать её нынче стало...э...»немодно»
В этой связи меня одно время заинтересовал вопрос- найду ли я среди современных СВЕТОСИЛЬНЫХ анастигматов стекла, для которых было бы характерно размытие «второго рода», и понравится ли мне такое размытие на больших диафрагменных отверстиях и малой грипп в сочетании с СИЛЬНЫМ размытием заднего плана.
(Покажу на примере, что я имею ввиду- на снимке тестовый объект снят светосильными объективами с принципиально разным характером размытия).



Это было весьма заманчиво и актуально для портретной съемки- согласитесь, мало кому нравится когда на портретах волосы или детали одежды двоятся и превращаются в кашу...
К слову сказать, таких объективов весьма немного... навскидку: Yashica ML 50mm f/1.7, Rodenstock Heligon 100/1.6, наша Волна-9 макро, и наконец Sigma AF 50 mm F/1.4 EX DG HSM.

Именно к ней я стал присматриваться в качестве походного портретника на кроп, проглядывая семплы в сети.
Несмотря на то, что эта Сигма мне определенно нравилась, обладая всеми атрибутами искомого в области размытия, ближней зоны нерезкости, с характером размытия удаленного заднего плана что-то было не так, особенно в случае использования её «на всю катушку», то есть на 1.4.
«Ватное» размытие субъективно казалось интенсивнее «привычного», несмотря на то, что степень нерезкости удаленных предметов была одинаковой. Казалось, что задний план размыт «в ноль» и на таком фоне объект диссонировал, казалось что он искусственно вклеен в фото, подобно тому, как это происходит порой с портретами с телевиков.
В то же время как на аналогичных по степени размытия снимках с «обычным» и порой неспокойным размытием объект хотя и был отделен от фона, ощущения отчужденности и конфликта не возникало.
Все это приводило к тому, что при прочих равных условиях объектив с размытием такого характера словно бы упрощал ощущение объемности- снимок казался мне плоским а также менее живым и естественным...
Но ИМХО оно и есть ИМХО, поэтому мне и захотелось получить обратную связь в виде ваших мнений, которые бы подтвердили или опровергли мои ощущения- за что всем особое, отдельное спасибо!!!

***

Об эксперименте. Оба моих снимка «специальные», - мне хотелось как можно сильнее минимизировать основные «объемообразующие» средства- композицию, перспективу, освещение, оптимальную ГРИП. И, наоборот, преувеличить влияние «рисунка» объектива как изобразительного средства. Оба снимка «не настоящие», а противоположные акценты размытия синтезированы в Фотошопе настолько точно, насколько приблизительны мои о них представления ;)
пс. Затея с опросом была продублирована на ПентаКлубе в теме
Re[Нгнумбу Мнгбенду]:
Цитата:

от:Нгнумбу Мнгбенду
.........
Но ИМХО оно и есть ИМХО, поэтому мне и захотелось получить обратную связь в виде ваших мнений, которые бы подтвердили или опровергли мои ощущения- за что всем особое, отдельное спасибо!!!

***

Об эксперименте. Оба моих снимка «специальные», - мне хотелось как можно сильнее минимизировать основные «объемообразующие» средства- композицию, перспективу, освещение, оптимальную ГРИП. И, наоборот, преувеличить влияние «рисунка» объектива как изобразительного средства. Оба снимка «не настоящие», а противоположные акценты размытия синтезированы в Фотошопе настолько точно, насколько приблизительны мои о них представления wink.gif
.................

Подробнее

На здоровье :)
А вот на счет минимизации -"основные «объемообразующие» средства- композицию, перспективу, освещение, оптимальную ГРИП. И, наоборот, преувеличить влияние «рисунка» объектива как изобразительного средства.", увы глаз человеческий трудно обмануть, он всегда ищет детали для создания объема.
Вот фото для примера

По экспериментируйте, отрезая лишнее(кадрируя) вы потеряете ощущение объема. Хотя на первый взгляд в этом фото тоже нет "основные «объемообразующие» средства"(с). Сорри за сравнение кошкофото и ваших работ
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.