О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...

Цитата:

от:SergeSmArt
Общий смысл моего ЛИЧНОГО возражения и протеста против этой статьи Роквелла в частности и против его самого лично -
Она вся - лишь сплошная ДЕМАГОГИЯ.. да еще с вполне конкретной направленностью - вызвать у читателя ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЕ чуство неполноценности...

Подробнее

И пусть вызывает! Когда на кастинги всяких Фабрик звёзд и Нарартистов приходят безголосые и бесталанные девочки-мальчики, а продюсер их "с порога" спрашивает "Кто вам сказал, что вы умеете петь?", Вы тоже считаете, что эти продюсеры поступают неправильно? Да, жестоко! Но человеку лучше сразу дать понять, что ему здесь не светит. Конечно, у фотографии есть своя специфика, ей можно научить, но врожденные способности (в первую очередь: видеть нестандартно) либо есть либо их нет. А их наличие - это и есть талант. Как его [талант] можно вложить в мозги, как Вы утверждаете, любого, не понимаю.

Цитата:

от: Eroch
Обидно, что фотография превращается в предмет выё...ия перед другими.

простите, а что такое галерея в фотоклубе как не "вые....ние" перед другими? Если у меня получилась фотография и я хочу этой радостью поделицца с другими и похвастацца перед друзьями "смотрите какой я поймал момент и кадр" (по вашему - "вы..нуцца") то почему бы нет?

И еще вполне реальная ситуация:
Ходил к другу на день рождения - вполне типичная по освещению ситуация - 100 ватт света на 16 квадратных метров. Снимал полтинником на f/1.8, выдержка 1/15-1/30, ISO 400, ч/б пленка. Сделал всего 8 кадров - но они очень понравились людям, теперь с меня упорно трясут сканы. Что бы я там делал с цифромылом? :) И такие условия мне попадаются часто. И я думаю не только мне, всем попадаются, только вот 99% цифромыльных кадров с дней рождения без тошноты смотреть нельзя.

А если вы умрете раньше меня, как вы узнаете, что изобрели средство Макропулуса. Так что, то все мы умрем тоже весьма спорно. Правда смерть - это единственное что нас уравнивает и меня отчасти радует.
Хорошая статья по вашей ссылке. Напомнила мне замечание по книге Опыты Монтеня. О чем пишет Монтень? Да о том что и так всем известно...
Мне фотографии приведенные по ссылкам знаменитых метров фотодела тошнотворна из-за слащавости (конечно художественно, красиво, композиция и т.д.), впрочем как и все работы, что видел на др. подобных сайтах. Мне ближе и интереснее фото ВорлдПрессФото. Там нет вообще смысла говорить о качестве работ. У авторов там действительно нет конкуренции да и имя авторов далеко не всегда на первом месте по галереям и выстатвочным залам. Мне там (ВПФ) интересно то, что заставило авторов нажать на спуск своих камер в эти моменты. Я бы не смог присутствуя при этих событиях еще и фотографировать, но то, что они сделали очень нужно и правильно.
Вообще при теме художественного творчества впоминаю книгу о Ван Гоге. В те времена художников было столько же сколько сейчас фотографов. ВГ продав за свою жизнь всего одну картину просуществовал в постоянной нищете и нужде. Зато после смерти благодоря "искусствоведам", "маркетологам", "торгашам". Его картины стали "очень" даже покупаемы. Поэтому фотографы всех мастей и ракурсов, несите радость людям своей работой. Вас обязательно к.-н. вспомнит потом.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Охота поприкалываться. Чуть-чуть...

Вот если одну и ту же ба..., пардон, женщину одеть в одежку от фирмы "Скороход", - то это одно. А если ту же самую женщину одеть в тряпки "от кутюр" - это другое. Второе, надо так понимать, много-много лучше...

Подробнее

скороход вобщето делал обувь.
но в данном случае вы бы лучше женщин спросили.
что им больше нравиться и в какой одежде они больше мужчинам нравяться.
и между "откутюр" и "большевичкой" есть много чего разного...
скажем "старый" откутюр типа черной короткой юбки от Коко Шанель и блузки в тон или контратон.

"откутюр" кстати частеньки просто ненормальный бывает...

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Цитата:

от:Сергей Бурсак
PavelCh
Статья очень хорошая и правильная, но расчитана на человека, кое-что понимающего в фотографии.
Вы сделали из неё совсем неправильный вывод - цифромыло. Тогда как, разумно было бы остановиться на, например Nikon D50 Kit. Я перечёл много книг по творческой фотографии, и везде рекомендуют одно и то же: зеркальную камеру с ручными настройками и сменной оптикой. Всё же, наверное, вы не второй Ансел Адамс, который, кстати, снимал форматными камерами со всевозможными подвижками.

Подробнее

Вы правы, я лишь хочу сказать о другом аспекте.

В статье говорится о гораздо более общих вещах, чем фотография. В сущности, говорится о том, что ВСЕ, чем человек занимается в жизни, зависит от НЕГО в первую очередь. Либо его личность, характер, темперамент, самость позволяют ему эффективно заниматься той или иной деятельностью, либо нет. Если да, то он может этим заниматься где угодно и на чем угодно.

Примеров несчетное количество. Начиная с моего любимого из "Собачьего сердца", где проф. Преображенский утверждает, что разруха всегда в головах. И кончая академиком Капицей, который - когда ему пришлолсь безвылазно сидеть на даче на Николиной Горе, делал опыты по гидродинамике на соседнем ручейке. Уже не говоря о доблестных советских ученых, которые отличаются от западных тем, что могут сделать из г...на конфетку практически без оборудования. Немного утрирую, конечно:)

Подробнее

конечно утрируете. помните у Феймана про "позолоченый ускоритель" и профессора который капая сургучом фикисровал ваккум-насос.
у последнего результаты были ВО !.
а на "позолоченом" эксперименты требовали на порядок больше времени.

но когда потребовалось больше энергии в пучках.
все пошли на "позолоченый". И вместе с инженерами "позолоту' с него подсодрали. В целях ускорения процесса.
;)

Цитата:

от:Kalavera
Ага, сидит такой Кен Роквэл и ССЫТ - вдруг конкуренты появятся, кусок хлеба отберут. Дай, думает, статейку накатаю, да всех и запутаю. Напокупают людишки себе грошовых камер, а снять-то и не смогут ими ничего. Потому как истина в том, что ШЕДЕВР МОЖНО СНЯТЬ ТОЛЬКО ОЧЕНЬ ДОРОГОЙ КАМЕРОЙ.

Подробнее

Сдается мне, что не въехали Вы ни в статью, ни в обсуждение, ага. ;) Попробуйте подумать еще, сопоставив такие моменты:
1. Кен Роквелл - практический фотограф-бизнесмен, достигший определенных результатов, и для дальнейшего развития своего бизнеса стремящийся перейти на качественно новый уровень - фотогуру (например, для выполнения работ из раздела Workshops).
2. Только очень неопытный начинающий фотолюбитель не знает и не говорит о том, что техника вторична, а первично вдохновение и талант. Соответственно, Кен, как фотогуру, должен упомянуть этот момент на своем сайте, дабы соответствовать "формату".
3. Его сайт содержит массу тестовых материалов о самых последних (а значит дорогих) новинках, что идет вразрез мысли о том, что можно гениально снять ведром, просто ведра обычно под рукой нет.

Как-то так.

Цитата:

от:Wad
Но человеку лучше сразу дать понять, что ему здесь не светит. Конечно, у фотографии есть своя специфика, ей можно научить, но врожденные способности (в первую очередь: видеть нестандартно) либо есть либо их нет. А их наличие - это и есть талант. Как его [талант] можно вложить в мозги, как Вы утверждаете, любого, не понимаю.

Подробнее

Этаво... Рискую ошибиться, но процентов эдак 90 людей, озадаченных выбором фотоаппарата, или уже купивших его, ставят перед собой простые цели: снять на "долгую память" родственников, себя любимого, кошку-собаку, дом-машину, свои путешествия etc. О каком таланте в данном случае идет речь, когда задача - получить максимально качественную цветную картинку, без излишнего контраста и правильного цвета, с узнаваемыми лицами (а иногда и резким задним планом)? Бррр...

"...To be honest, most of my pictures suck. The saving grace of that admission is that most of your pictures suck, too. How could I possibly know such a thing? Because most of everybody's pictures suck, that's how. I've seen Cartier-Bresson's contact sheets, and most of his pictures sucked..." (c) Mike Johnston

Цитата:

Этаво... Рискую ошибиться, но процентов эдак 90 людей, озадаченных выбором фотоаппарата, или уже купивших его, ставят перед собой простые цели: снять на "долгую память" родственников, себя любимого, кошку-собаку, дом-машину, свои путешествия etc.

Подробнее

Это же не фотография. То есть не фотография как твроческий процесс и явление искусства. Тут и говорить не о чем :) 9 из 10 таких людей выбором фотоаппарата не озабочены вовсе. Приходят в магазин - "Дайте мне цифровой фотоаппарат. Этот, как его... Кэнон. У шефа Кэнон, говорит - круто".

Да и на форум фотору эти люди не ходят. Для них это сродни форуму, посвященному открыванию пива. Если рассматривать все же местный контингент - то по большей части фотография воспринимается как род деятельности - профессия ли, хобби ли, искусство ли - и человек перед собой ставит задачи, большие чем зафиксировать на память любимую кошку.

Цитата:

от:Самойлов

Это же не фотография. То есть не фотография как твроческий процесс и явление искусства. Тут и говорить не о чем :) 9 из 10 таких людей выбором фотоаппарата не озабочены вовсе. Приходят в магазин - "Дайте мне цифровой фотоаппарат. Этот, как его... Кэнон. У шефа Кэнон, говорит - круто".

Подробнее

Простите, а что тогда "фотография"? То, о чем говорит Кен? Или то, что снимаете Вы? Вам уже сказали, что Ваши фотографии - явление искусства? Если не сказали, зачем Вы этим занимаетесь?

p.s. Если художник творит (мы ж об искусстве), то ему совершенно неинтересны консультанты, которые кружат вокруг его произведений и рассказывают ньюкамерам-неофитам о том, что и как должен делать начинающий, чтобы стать таким художником. Кен с его сайтом - как раз такой консультант. ;)

Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:Wad
Но человеку лучше сразу дать понять, что ему здесь не светит. Конечно, у фотографии есть своя специфика, ей можно научить, но врожденные способности (в первую очередь: видеть нестандартно) либо есть либо их нет. А их наличие - это и есть талант. Как его [талант] можно вложить в мозги, как Вы утверждаете, любого, не понимаю.

Подробнее

Этаво... Рискую ошибиться, но процентов эдак 90 людей, озадаченных выбором фотоаппарата, или уже купивших его, ставят перед собой простые цели: снять на "долгую память" родственников, себя любимого, кошку-собаку, дом-машину, свои путешествия etc. О каком таланте в данном случае идет речь, когда задача - получить максимально качественную цветную картинку, без излишнего контраста и правильного цвета, с узнаваемыми лицами (а иногда и резким задним планом)? Бррр...

Подробнее

Стоп-стоп-стоп!!! Не путайте "божий дар с яичницей"! Я уже писал в этой ветке про две абсолютно полярные категории любителей. Так вот о тех, которым нужен аппарат для "пьянок-гулянок", давайте не будем. Не думаю, что кто-то из этой категории к тому же SergeSmArtу пойдут в ученики. И обсуждаемая статья точно не для них (об этом я тоже упоминал). Снимаешь детишек-собачек - на здоровье. Бери хоть Марк2, если бабки есть. К сьёмкам "шедевров" :) и пр. это уже никакого отношения не имеет.

Цитата:

от:Самойлов
"...To be honest, most of my pictures suck. The saving grace of that admission is that most of your pictures suck, too. How could I possibly know such a thing? Because most of everybody's pictures suck, that's how. I've seen Cartier-Bresson's contact sheets, and most of his pictures sucked..." (c) Mike Johnston

Подробнее

Переведу:
"... честно говоря, большинство моих фото - говно. Утешает то, что большинство ваших фото - тоже говно. Откуда я это знаю? Потому что большинство фото у всех - говно, вот откуда. Я видел контрольки Картье-Брессона, и большинство его фото были говно..." (c) Майк Джонстон :)

Цитата:

Простите, а что тогда "фотография"? То, о чем говорит Кен? Или то, что снимаете Вы? Вам уже сказали, что Ваши фотографии - явление искусства? Если не сказали, зачем Вы этим занимаетесь?

Я в глубине души надеюсь, что когда-нибудь я научусь делать явления искусства :) Пока что я могу рассматривать искусство фотографии только как зритель :) А произведения Кена меня, к сожалению, не впечатляют. А уж его обзоры и статьи меня и вовсе не интересуют.
Цитата:

p.s. Если художник творит (мы ж об искусстве), то ему совершенно неинтересны консультанты, которые кружат вокруг его произведений и рассказывают ньюкамерам-неофитам о том, что и как должен делать начинающий, чтобы стать таким художником. Кен с его сайтом - как раз такой консультант.

Подробнее

С этим нельзя не согласиться.

Цитата:

от:Wad

Стоп-стоп-стоп!!! Не путайте "божий дар с яичницей"! Я уже писал в этой ветке про две абсолютно полярные категории любителей. Так вот о тех, которым нужен аппарат для "пьянок-гулянок", давайте не будем. Не думаю, что кто-то из этой категории к тому же SergeSmArtу пойдут в ученики. И обсуждаемая статья точно не для них (об этом я тоже упоминал). Снимаешь детишек-собачек - на здоровье. Бери хоть Марк2, если бабки есть. К сьёмкам "шедевров" :) и пр. это уже никакого отношения не имеет.

Подробнее

Вроде тема о статье Кена Роквелла, которая, по мнению автора топика, должна поголовно пролить свет в потемки наших заблуждений. Нет? Ну тогда сорри. ;)

Если мы все ж таки о лекции тов. Роквелла (уж я, во всяком случае, так думал, набирая свои сообщения), так позволю себе ссылочку: Picture quality doesn't depend on what sort of camera you have. Please read that here (тут у него ссылка на материал о том, что техника ничего не значит) if this concept is new to you, as it is to most people.

This page is for people who just want a simple camera to make great photos.

Собственно, если отходить от творчества тов. Роквелла, то я никак не оспариваю все разговоры о таланте, вдохновении и т.п. Но, повторю, что я высказался только строго по теме. ;)

Цитата:

от:Alex Dumenko

Простите, а что тогда "фотография"? То, о чем говорит Кен? Или то, что снимаете Вы? Вам уже сказали, что Ваши фотографии - явление искусства? Если не сказали, зачем Вы этим занимаетесь?

Подробнее

"Остапа понесло!" :) А что такое фигурное катание, например? Искусство или нет? Посмотришь на Слуцкую - думаешь, оно! А посмотришь на каток в МЕГЕ - точно, он :D Кто-то в зале Чайковского выступает, а кто-то (и таких большинство) - по кабакам лабает. Что, скажете, музыкант в ресторане каждый вечер искусством занимается? Ладно, пусть так! Но, когда я вижу, как на пьяной вечеринке орут под караоке, то искусством это точно не назову.

Цитата:

от:Alex Dumenko

p.s. Если художник творит (мы ж об искусстве), то ему совершенно неинтересны консультанты, которые кружат вокруг его произведений и рассказывают ньюкамерам-неофитам о том, что и как должен делать начинающий, чтобы стать таким художником. Кен с его сайтом - как раз такой консультант. ;)

Подробнее

Ну кто-нибудь из новичков (простите, будущих "художников") может так и считает. Только получается, что на мастер-классы и семинары к фотохудожникам одни лишь бездари идут?

Вот, позволю процитировать самого себя, дабы избежать необоснованных обвинений в свой адрес:
Цитата:

от:Wad

Беда, скорее в другом: новичок новичку рознь. Вернее, есть действительно новички, т.е. те, кто действительно хочет посвятить часть своей жизни фотографии и готов этому учиться.
Есть же такие, кому нужен "фотик" просто чтоб был: снимать "пьянки-гулянки" и как предмет домашнего обихода (наподобие "видика", "компа" и т.д... дополнить по желанию). Такому с форума нужно унести только одно: ответ на вопрос "Какой аппарат лучше, круче, быстрее?". Им-то статья действительно только помешает :(

Подробнее

Ещё раньше я отметил, что статья во многом спорная, но вывод правильный.

Дальше пинайте автора статьи... :)

Цитата:

от:Wad
А что такое фигурное катание, например? Искусство или нет? Посмотришь на Слуцкую - думаешь, оно! А посмотришь на каток в МЕГЕ - точно, он :D Кто-то в зале Чайковского выступает, а кто-то (и таких большинство) - по кабакам лабает. Что, скажете, музыкант в ресторане каждый вечер искусством занимается? Ладно, пусть так! Но, когда я вижу, как на пьяной вечеринке орут под караоке, то искусством это точно не назову.

Подробнее

Мда... А вроде бы и я по-русски все пишу... Пойду, поучусь точнее излагать свои мысли, а то ЧКФР их с точностью до наоборот перекручивают... ;)
Цитата:

от: Wad

Ну кто-нибудь из новичков (простите, будущих "художников") может так и считает. Только получается, что на мастер-классы и семинары к фотохудожникам одни лишь бездари идут?

Не, точно пойду потренируюсь - из сказанного мной люди такие парадоксальные выводы делают... ;)

p.s. А фигурное катание - это такой вид спортивных соревнований. Есть еще танцы на льду - разновидность шоу-бизнеса, ага.

Цитата:

от: Alex Dumenko

Мда... А вроде бы и я по-русски все пишу... Пойду, поучусь точнее излагать свои мысли, а то ЧКФР их с точностью до наоборот перекручивают... ;)

Не точнее, а полнее. Из Ваших о-о-очень коротких реплик, видимо, вот такой неправильный вывод получился. Перекручивать (если я под этим понимаю подозрения в демагогии) не мой стиль. Виной взаимная недосказанность :)

Ну, за взаимопонимание!!!

Цитата:

от:Александр Ильин

Переведу:
"... честно говоря, большинство моих фото - говно. Утешает то, что большинство ваших фото - тоже говно. Откуда я это знаю? Потому что большинство фото у всех - говно, вот откуда. Я видел контрольки Картье-Брессона, и большинство его фото были говно..." (c) Майк Джонстон :)

Подробнее

Я смотрю, в этой ветке одни сетевые хулиганы остались... :?
По поводу контролек.
Это, конечно, не моя мысль: талант фотографа в том числе и в том, чтобы увидеть в большом количестве своих (или чужих) снимков то, что может стать шедевром. Многие фотошедевры снимались почти (а то и вовсе) случайно. Но их надо было на "контрольках" разглядеть и понять. Не в этом ли ваша проблема?
У меня есть знакомый, который работал спортивным фотографом ТАСС лет тридцать назад. Он рассказывал, как на Олимпиаду-80 в Москве им выдавали от 100 до 300 кассет с плёнкой на день (!) и только один-два кадра из этого отбирались для печати.