О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...

Всего 118 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
Цитата:

от:PavelCh

Мне кажется Вы недооцениваете умственные способности новичков. :D
Любитель или нет, фото или не фото. Любой
здравомыслящий человек поймет, о чем в статье речь.

Подробнее


Цитата:

от:PavelCh

Собрался купить себе новый фотоаппарат. Потратил море времени на выбор. Начал с Панасоника FZ30, отсоветовали. Потом Канон 350, Никон D50 кит, потом не кит, потом D70 и т.д. Думаю через пару месяцев дошел бы до Марк 2.

Статья открыла мне глаза, беру Панасоника.

Подробнее


;)
Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
Было бы, однако интересно, купил камеру и делай шедервы чем она дороже тем шедевр шедервее. Однако, батенька, шедерв сздает не камера, а тот в чьих она руках. Бывает очень часто, к сожалению, что пристойные камеры попадают к тем кто в этом деле ноль полный, но пальцы в стороны торчат, может заплатить - значит надо покруче, а то что руки под хрен заточены да и торчат не из того места это без разницы. Обидно, что фотография превращается в предмет выё...ия перед другими.
Re: Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
Цитата:
от: Eroch
Однако, батенька, шедерв сздает не камера, а тот в чьих она руках.

Кто бы спорил! Только без ХОРОШЕЙ камеры все равно ничего не получится (хорошая - не значит дорогая\понтовая, тот же механический СФ). Роквелл снимает хорошими камерами, но агитирует других покупать плохие (мыльницы). Почему, интересно?
Re: Re: Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
Цитата:
от: deymos34
Цитата:

от:Eroch
Однако, батенька, шедерв сздает не камера, а тот в чьих она руках.

Кто бы спорил! Только без ХОРОШЕЙ камеры все равно ничего не получится (хорошая - не значит дорогая\понтовая, тот же механический СФ). Роквелл снимает хорошими камерами, но агитирует других покупать плохие (мыльницы). Почему, интересно?

Подробнее

тут уже высказывались - может конкуренции боиться а может косвенным образом цену и почет поднимает.....
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
Цитата:
от: Belok
Ладно, не разоряйтесь, я всё это понимаю. Я не понимаю, когда вместо аргументов технического характера сыплется щедрый поток ложных обвинений, оскорблений и даже угроз.


Ну клинические случаи бывают, куда же без этого. Но я бы сказал, что такие люди - исключение, а не правило.

Цитата:
от: Карпишев
Цитата:

от:artur
Кену можно будет верить если он подтвердит сказаное делом - пущай раздарит свои дорогущие обьективы с апаратами всяким
чувакам с камерафонами и олимпусами ;)


А зачем? У него техника как раз идет в согласии с теми задачами, которые он ставит.
И задача его не выпендриваться своей техникой, а сделать работу для продажи.
А у нас как получается? Спрашивает человек о камере для СЕБЯ любимого, для пополнения СВОЕГО фотоархива домашнего и естесственно, он хочет хорошое(а его понимание может отличатся в разы от вашего, мне кажется это главное что мы упускаем), так его начинают разводит на зеркало, на оптику, на студийный свет, профштатив и т. д. Простите, это нормально? Интересно, а остальным какая польза, что КАКОЙ-ТО абстрактный человек купит КОНКРЕТНУЮ цифрозеркальную камеру? Что % перепадут? Нет. Тогда зачем навязывать то, что часто не входит в ПЕРВОНАЧАЛЬНЫЙ БЮДЖЕТ, нет же надо убедить, что необходимо занять или взять б/у.
Высший пилотаж!

Подробнее


Совершенно нормально. Если человек не указал своих требований, каждый волен их понимать в меру своей фантазии.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
Цитата:

от:deymos34
Статья откровенно вредная. Действительно лучше, чтобы ее не было.

Разумеется, в ней есть много правильных мыслей - "ни один фотоаппарат не поможет бездарю снять шедевр", "надо уметь видеть лес за деревьями" и т.д. С этим никто не спорит.

Но вот главный тезис - "Ваша камера не имеет значения" - ложен. И для его доказательства Роквелл прибегает к грубым подтасовкам. Он понимает, что количество шедевров, полученных мыльницами, ничтожно мало (если вообще имеет место). И поэтому приводит в доказательство своих слов фотографии, "сделанные устаревшими камерами, более примитивными, чем современные мыльницы". Наглое вранье! Очевидно, что снимки сделаны механическим СФ, ну в краем случае 35 мм. А кто из ЧКФР спорит с тем, что ТАКИМИ камерами (и в самом деле, стоящими копейки) можно снять шедевры? Вспоминается только пара фанатов Сони РыдВана, которым беспонтово таскаться со старьем, да еще и с чемоданами сменных объективов.

С телефоном пример тоже несостоятелен - всем известно, что любой девайс прилично снимает солнечным днем. Только шедевры имеют свойство получаться при более сложных условиях освещения.

Разумеется, любой продвинутый фотолюбитель сразу раскусит роквелловские "хитрости". Но статья-то апеллирует к новичку, выбирающему фотоаппарат.
И, поверив "авторитету", он побежит покупать... нет, не "убогий" СФ, а продвинутую мыльницу... После чего будет долго восхищаться Кеном Роквеллом, которому с "еще более убогим" аппаратом удаются такие замечательные фотографии. Ясное дело, шумов, дисторсии и хрорматизма у него нет исключительно из-за выдающихся способностей. И выдержка в 2 минуты с рук для Роквелла не проблема - талант, панимаишь...

Подробнее


Отвечаю не автору реплики, просто использую его текст как повод высказать свою точку зрения.

Теперь по делу. Классический пример классического НЕфотографа и его, с позволения сказать, "логики".

Вот разве он не знает (не проинформирован), что снимает фотограф, а не камера? Вот он утверждает, что "знает". При этом пришет, что лучше бы этой статьи не было. Спрашивается - а почему?

Можно долго говорить. А можно просто указать, что человек не чувствует, не осознает, не имеет опыта того, что называется "фотограф". Потому что это состояние души, состояние всего человека в целом. И сделать ничего невозможно. В этом и проблема - пока нет собственного опыта и основанного на нем осознания - человек ЧЕСТНО не понимает, о чем идет речь. Хотя будет с пеной у рта доказывать, что отлично понимает и уже надоело слушать эти бесконечные благоглупости.

Это принципиальная разница между посвященным и непосвященным (сейчас говорю не с точки зрения элитности и доступа к неким "тайным" знаниям - но о КАЧЕСТВЕННОЙ разнице).

И сделать ничего невозможно, что самое грустное...

Теперь пару слов об "эльках", моноклях и прочем. Снова поставлена телега впереди лошади. Потому как давайте рассмотрим 2 варианта:
1. Фотограф. Если у него в одном случае лишь старая Смена, а в другом богатый выбор различной техники - то у него больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ сделать, условно говоря, "шедевр". Т.е. он сможет реализовать свой творческий и человеческий потенциал в большей мере. Но означает ли это, что его способность ВИДЕТЬ останется совершенно нереализованной? Да никогда! Как правильно написал Кен (а Адамс об этом писал, и куча других людей) он и Сменой сделает хорошие кадры. Более совершенная техника позволяет делать отличные снимки в более сложных условиях съемки. Но на творческие способности фотографа не влияет..
2. Не фотограф в той же ситуации. А ему ведь по-фигу!.. Настоящей фотографии он не сделает ни в какой ситуации.

(Но я указал, что к таким людям отношусь с пониманием и сочувствием - почему? Да потому, что человек не виноват, что он НЕфотограф, а щелкать любит. И хорошую технику в руках держать тоже любит. Поэтому радоваться надо, что человек чувствует себя при деле, а не просто спивается. Есть у мужчин потребность прихвастнуть, покрасоваться, явить окружающим свою "крутизну" и пр. Все это понятно и простительно. К сожалению, часть таких людей не может в голове разделить объективную реальность "фотограф-нефотограф" - и собственные психологические игры-заморочки. Отсюда проблемы...)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
[quote=Карпишев][quote=artur]

А у нас как получается? Спрашивает человек о камере для СЕБЯ любимого, для пополнения СВОЕГО фотоархива домашнего и естесственно, он хочет хорошое(а его понимание может отличатся в разы от вашего, мне кажется это главное что мы упускаем), так его начинают разводит на зеркало, на оптику, на студийный свет, профштатив и т. д. Простите, это нормально?

[size=12]Вот здесь ..."он хочет хорошее"...и скрывается основная "засада"!! Меня в конторе молодежь периодически пытает на эту тему-что посоветуете за 250-350$ чтобы было также здорово как у вас (особенно после того,как я приношу свои фотографии) И что прикажете отвечать? Врать?Рассказывать что снимает не камера а фотограф? Ну нельзя мыльницей фотографировать! Нельзя!Можно "щелкать","фотать" или еще как...Не будет у тебя за 200$ фотографий !! Не понимаю я как можно наводиться по "дисплЭю",да еще на вытянутых руках! Честно пробовал научиться!!!!! Да это просто п...ц какой-то!!!!!!!! Может я уже старый и тупой?! Не понимаю когда в камере нет ручных настроек! Не понимаю когда ИСО 200 практически не рабочее и т. д.
Пытался сначала обьяснять,показывать,рассказывать,даже где-то учить.БЕСПОЛЕЗНО!!! Не надо им!! Главный аргумент-да я для себя снимаю!! Твою мать!! Я то тоже для себя снимаю!! Плюнул и теперь всех в "яндекс" посылаю! Обижаются!![size=12]
[/size][/size]
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев
Отвечаю не автору реплики, просто использую его текст как повод высказать свою точку зрения....
(Но я указал, что к таким людям отношусь с пониманием и сочувствием....
Отсюда проблемы...)
Этаво... хде бы и себе такого пафоса нарыть?
прочее для создания шедевров...
Для сознания своего шедевра достаточна вторая на то попытка, или два результата, в любой области творчества.
Читаем определения: Шедевр - произведение искусства, служащие образцом художественного совершенства. На сколько Вы "совершались", на столько Вы и "совершились". Меряющихся пипирками встречаем где угодно. Горе нам от ума/знаний, одно горе, и неудовлетворение. В прозрениях радость. Радость данной статьи в освобождении некоторых "неосознанно" порабощенных технозависимостью.
Re: прочее для создания шедевров...
Цитата:
от: vesakov
Радость данной статьи в освобождении некоторых "неосознанно" порабощенных технозависимостью.

Вы уверены, что они хотят освобождения? ;) А то их кумир, тов. Роквелл, никак сам от этой зависимости не избавится - все регулярно тестирует и тестирует, и даже, о боги, не только Nikon, но и Canon. ;)
Re: Re: прочее для создания шедевров...
Цитата:

от:Alex Dumenko
Вы уверены, что они хотят освобождения? ;) А то их кумир, тов. Роквелл, никак сам от этой зависимости не избавится - все регулярно тестирует и тестирует, и даже, о боги, не только Nikon, но и Canon. ;)

Подробнее

Нет о "этих" речь не шла...
Тестотворчество тоже вид искусства, только такой особый.
В виду новоявленности он еще какое-то время будет связан с фотографией, но я думаю лавры мастеров не дадут спокойного сна последователям. И так как данное творчество сильно обременено знаниями/умом и несильно фотографией/сердцем, её, фотографию, за ненадобностью можно будет спокойно из процесса исключить.
Re: Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
Цитата:
Было бы, однако интересно, купил камеру и делай шедервы чем она дороже тем шедевр шедервее.

Шедевры-шедевры... как послушаешь так тут одни мастера творческой художественной фотографии собрались... проводят время в погоне за Кадром с Неописуемым и Несказанным. ;)
Как по мне так статья мало кому будет полезна...
Большая часть народу и не претендует на звание Мастера - снимают, что нравится и не парятся - кошку любимую там, чтобы шерсть видно было. Или там чтобы цвет лиц на фото был более-менее похож на правду и волосы в кашу не слипались, как на цифромыльных... таки получаются что они злостные фотоонанисты, что покупают игрушки подороже типа цифрозеркала вместо достойнойных сюжета зенитов попаршивее, иксусов и пленкомыльниц кодак?
Утвержать, что хорошая техника не улучшит снимков - это явно кривить душой... бытовуха снятая Лейкой хоть и останется бытовухой, но определенно будет смотреться симпатичней мыльничной... а уж стоит ли за это доплатить чуть-чуть/немного/порядком/если-не-воровать-фиг-столько-достанешь - каждый решате за себя и нечего считать деньги в чужом кармане...
Мне, например, куча особенностей цифромыльничных снимков просто глаза режет... не спорю, на некоторых сюжетах можно это обойти, но надо очень постараться.
Я что-то не припомню случаев, даже тут, чтобы кто-то наезжал на фото из-за того, что оно было снято чем-то "не тем"... да бывают тыкают в какие-нибудь особенности дешевой техники-оптики и прочее, ну, так видать не дотянуло до шедевра, раз в глаза лезет не Момент, а ХА, боке, пересвет и прочее...
А те, кто тут утверждают, что де и мылом снимут хорошо, обычно подтвердить не могут снятым. Кто могут, почему-то здесь фигней не страдают. :)
У кого-то перекос в одну сторону - Лейка нам поможет - разовьет талант, а у кого-то наоборот - главное талант -нам и иксуса хватит...
Ни у тех, ни у других обычно с талантами и шедеврами не очень...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев


2. Не фотограф в той же ситуации. А ему ведь по-фигу!.. Настоящей фотографии он не сделает ни в какой ситуации.


истину глаголите...

Цитата:
от: Елпидифор Пескарев

1. Фотограф. Если у него в одном случае лишь старая Смена, а в другом богатый выбор различной техники - то у него больше ВОЗМОЖНОСТЕЙ сделать, условно говоря, "шедевр".


я, конечно, "не фотограф", согласно вышеприведенному п.2
однако старой Сменой иногда снять чего-нибудь вполне способен :-)
а вот беру я вместо старой Смены - не супер-пупер-гипер нечто, а всего лишь всенародно любимую мыльницу Олимпус мю-2. Которой, кстати, несколько неплохих кадров на мой взгляд мною в жизни сделано. Так вот Сменой мне проще. Гораздо. Потому что я знаю, какая будет выдержка, какая диафрагма, какая глубина резкости и куда оно наведется. И если что-то не так - то я сам виноват. А с мю-2 - я более-менее уверен, что будет правильная экпозиция (у нее действительно недурный экпозамер, позволяющий удачно снимать даже при больших перепадах яркости). У него неплохая оптика, лучше чем у Смены :-) Но я никогда не знаю, насколько эта штука решит открыть диафрагму (обычно норовит открыть ее на максимум, если условия освещения позволяют) и куда она наведет резкость (даже использование "центрального точечного датчика автофокуса" - не гарантирует что резкость будет там, куда я прицелился, да и замер с этим "центральным" тут же начинает врать куда чаще).

Посему Смена - хороший пример аппарата, которым можно получать хорошие кадры, не взирая на его "убогость". А вот мю-2 - при всей его хорошести - гораздо менее удачный пример. Хоть и менее убогий. Думаю, что красивые резкие пейзажи у Кена с мю-2 не очень бы вышли. Не его (мю-2) стихия. Или вышли бы, но по приципу "через семь на восьмой повезло". А вот со Сменой - вполне и даже предсказуемо.

Опять же взять еще более современный и "продвинутый" аппарат, чем тот мю-2... Ну. скажем, Кэнон А95. Не могу похватстаться, что делал им хорошие кадры, но приемлемые - приходилось :-) Однако, выбирать условия, в которых будет приемлемым, приходится очень тщательно. Яркий светлый фон, просто наличие в кадре объектов с сильно разной яркостью и сильно конрастных границ - и ой мама... Выбеленные фрагменты, жуткие цветные артефакты, видные на картинках 600х400, не говоря про отпечатки 10х15... И это при хорошем свете (при плохом - вообще не обсуждаю :-). Да, их можно избегать. Избегая соотвествующих условий съемки. То есть опять же - хороший кадр получить можно, но... Снимать при этом сюжеты типа А, Б, В, Г, да и Е не стоит. А в остальном - можно. Со Сменой опять же проще... Ей, как это не смешно, большее количество сюжетов "доступно".

Вот эту "поправку на ветер" стоит держать в голове при обсуждении несомненно верной мысли "снимает не камера, а фотограф". Поскольку, как было сказано, "хороша та камера, которая не мешает снимать". В наше "цифровое" время - увы, слишком много такого "мешающего" оказывается в недешевых камерах, предназначенных для "просто хочу поснимать".... По крайней мер етакому "не фотографу" как я - мешающего. Поскольку мне хочется не "охотится за тем хорошим кадром, который мне позволит снять эта камера", а снять тот кадр, который я вижу перед собой, минимально задумываясь о том, насколько мне камера помешает. И с максимальной вероятностью получить тот результат, который я ожидаю - пусть хотя бы с чисто технической точки зрения. А художественная... Да, от камеры не зависит. Кроме вышеизложенных аспектов.



Re: Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
PavelCh
Статья очень хорошая и правильная, но расчитана на человека, кое-что понимающего в фотографии.
Вы сделали из неё совсем неправильный вывод - цифромыло. Тогда как, разумно было бы остановиться на, например Nikon D50 Kit. Я перечёл много книг по творческой фотографии, и везде рекомендуют одно и то же: зеркальную камеру с ручными настройками и сменной оптикой. Всё же, наверное, вы не второй Ансел Адамс, который, кстати, снимал форматными камерами со всевозможными подвижками.
Re: Re: Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
Цитата:
от: host

Утвержать, что хорошая техника не улучшит снимков - это явно кривить душой... бытовуха снятая Лейкой хоть и останется бытовухой, но определенно будет смотреться симпатичней мыльничной


Прелесть какая!.. Т.е. бытовуха, снятая "иксусом" - это чернуха. А тоже самое, снятое 200Д (или, не приведи Господи, Mark II) - в этом уже несомненный налет высокого искусства чуйствуется, да?:)

Охота поприкалываться. Чуть-чуть...

Вот если одну и ту же ба..., пардон, женщину одеть в одежку от фирмы "Скороход", - то это одно. А если ту же самую женщину одеть в тряпки "от кутюр" - это другое. Второе, надо так понимать, много-много лучше...

В этом, вообще говоря, что-то есть. Только вот слова Высоцкого вспоминаются:
"Разницы нет никакой между Правдой и Ложью,
Если, конечно, и ту, и другую раздеть."

Еще раз, серьезно. Фотография начинается со способности УВИДЕТЬ. Если этого нет - то ничего, никакого "шедевра" никогда не будет. Даже если употреблять несколько камер зараз!.. Это необходимое условие, не надо пытаться выносить его "за скобки"...

Да, людям хочется, чтобы стиральная машина была последней модели, с отжимом на 1600 оборотов и пожизненной гарантией, холодильник с выходом в интернет, пылесос-робот... Это все понятно и где-то простительно. Вот В ЭТОТ ряд можно и нужно поставить свое (вполне простительное!) желание снимать навороченной камерой. Это не зазорно!

Но путать это желание с творчеством не стоит...

Предлагаю последовательно отделять мух от котлет:)
Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
никто небудет ради бытавухи доставать фотик за 5 штук баксов. это же фотик а 5 штук баксов!
поэтмоу КАКОЙ ФОТИК ТАКИИ И ФОТКИ
Re: Re: Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
Цитата:

от:Сергей Бурсак
PavelCh
Статья очень хорошая и правильная, но расчитана на человека, кое-что понимающего в фотографии.
Вы сделали из неё совсем неправильный вывод - цифромыло. Тогда как, разумно было бы остановиться на, например Nikon D50 Kit. Я перечёл много книг по творческой фотографии, и везде рекомендуют одно и то же: зеркальную камеру с ручными настройками и сменной оптикой. Всё же, наверное, вы не второй Ансел Адамс, который, кстати, снимал форматными камерами со всевозможными подвижками.

Подробнее


Вы правы, я лишь хочу сказать о другом аспекте.

В статье говорится о гораздо более общих вещах, чем фотография. В сущности, говорится о том, что ВСЕ, чем человек занимается в жизни, зависит от НЕГО в первую очередь. Либо его личность, характер, темперамент, самость позволяют ему эффективно заниматься той или иной деятельностью, либо нет. Если да, то он может этим заниматься где угодно и на чем угодно.

Примеров несчетное количество. Начиная с моего любимого из "Собачьего сердца", где проф. Преображенский утверждает, что разруха всегда в головах. И кончая академиком Капицей, который - когда ему пришлолсь безвылазно сидеть на даче на Николиной Горе, делал опыты по гидродинамике на соседнем ручейке. Уже не говоря о доблестных советских ученых, которые отличаются от западных тем, что могут сделать из г...на конфетку практически без оборудования. Немного утрирую, конечно:)

Это все очень серьезные вещи, о которых можно много говорить. Например, о том, что совершенствовать, "затачивать" нужно не оборудование и не окружающих тебя людей - а себя, любимого. Раз уж от тебя в первую очередь все зависит.

Еще раз. Понимание того, что снимает всегда фотограф - это лишь частный случай гораздо более общей закономерность. Поэтому КРАЙНЕ ВАЖНО попытаться это понять по-настоящему, "в натуре", что называется...
Re: Re: Re: Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Вот если одну и ту же ба..., пардон, женщину одеть в одежку от фирмы "Скороход", - то это одно. А если ту же самую женщину одеть в тряпки "от кутюр" - это другое. Второе, надо так понимать, много-много лучше...

Подробнее
Ну, в общем так и есть. Если цель - только ЭТО.
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев

В этом, вообще говоря, что-то есть.

Есть-есть. Многие до сих пор не понимают, как-так этому Малевичу повезло? Ведь красили же до него заборы и стены черной краской...
Цитата:
от: Елпидифор Пескарев
Еще раз, серьезно.
Если быть таким серьезным, то впору книжки писать, ага. Про высокий идейный смысл Художественной Фотографии и ширпотребность бытовой фотографии ;)
Re: Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
Цитата:
от: L4m3r
никто небудет ради бытавухи доставать фотик за 5 штук баксов. это же фотик а 5 штук баксов!
поэтмоу КАКОЙ ФОТИК ТАКИИ И ФОТКИ

Будет, будет!.. Сам сегодня в агентстве "Аэрофлота" видел, когда билет покупал. Какая-то делегация "граждан Востока", начальничек из местных, - а рядом суетился дядька с пропитой мордой лет 55. В руках держал Кэнон Mark II (понятно, что корпоративный, а не личный) - и старательно изображал "нестора-летописца".
Re: О выборе камеры и прочее, прочее для создания шедевров...
Кстати, с Малевичем - это хороший пример. Давайте обсудим...

В самом холсте с намалеванным черной краской квадратом - ведь НИЧЕГО нет. И воспроизвести такой артефакт сможет любой желающий.

Однако именно его признают выдающимся произведением. Я когда на на него смотрел на выставке - удивлялся по молдости... Какого черта, спрашивается? Что, холст особенный, от фирмы Никон? Или краски специальные от фирмы Кэнон? Да нет, все обычное, на уровне "Смены"...

Малевич создал свою философию - и именно она стоит за этим артефактом. И проникаются глубоким смыслом только те, кто хочет и может в эту философию вникнуть. Вне этого контекста данная картина - суть просто мазня.

И вот здесь явный мостик к фотографии. Если вы можете создать контекст, снимок получится. Ессно, контекст душевный, духовный, психологический, человеческий. А уж никак не железно-софтверный...

P.S. Относительно книжки вы правы. Но я уже две написал, хватит пока. В этом, кстати, тоже ничего особенного нет...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.