О вопросах резкости и детализации в формате 35мм.

Всего 261 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re[kyerdna]:
Цитата:
от: kyerdna

ps: сравнение Imacona и Nikona я показывал совсем недавно и основное отличие там было не в детализации, а в динамическом диапазоне :D


А я бы сказал, что отличие в детализации между никоном и флексом будет достаточно сильное, я бы даже назвал не столько детализацией, а резкозтью, микроконтрастом ...разница в динамическом диапазоне будет заметна только на Вельвии и только на плотных слайдах...на негативе разницы не будет никакой ни в детализации, ни в ДД...по крайней мере у меня так...А вот Флекс и барабан - особо разница будет уже не так, только на идеальных кадрах и то а основном в том ключе, что барабан отрисует зерно на 6000ДПИ и выше, в остальном на 4000дпи разница между флексом и барабаном будет скорее теоретическая...
Re[Владимир Емельянов.]:
Цитата:

от:Владимир Емельянов.
Д А теперь хочу у вас спросить- что вы будете говорить, если на этих кадрах по прежнему будет отсутствовать высокая детализация подобная той, что на вашем снимке который первым размещён в этой теме? На что вы тогда будете сетовать, на какие кривые руки??? С другой стороны если таковые снимки получаться, то я готов признать себя ослом, что в принципе не страшно, ибо как говорят- "Век живи-век учись."

Подробнее


Я не буду сетовать...мне сие фактически по барабану, сетовать нужно Вам...Что касаемо, почему может не получиться...откуда я знаю...проведите эксперимент - объясните человеку, далекому от фототехники, как надо снимать, дайте ему штатив, фотоаппарат, все ваши плюшки и посмотрите на его результат...по Вашему он должен принести шедевры?...Я не говорю, что Вы тот самый далекий от фотографии, но если при всех Ваших данных у Вас ничего не получится - Вам надо будет просто идти учиться куда-нибудь...другого объяснения у меня не будет...

ПС. На самом деле что Вы докопались до того снимка, речь изначально шла о том, что всефото, что Вы размещаете - они выглядят именно как Крымские, если бы они выглядели как фото с домом(даже сто раз не резкие), то думаю никакой дискуссии бы не было...сможете получить устойчивые фото как фото с домом - можно успокоиться что, все у Вас хорошо...
Re[А.Р.]:
Цитата:

от:А.Р.
А я бы сказал, что отличие в детализации между никоном и флексом будет достаточно сильное, я бы даже назвал не столько детализацией, а резкозтью, микроконтрастом ...разница в динамическом диапазоне будет заметна только на Вельвии и только на плотных слайдах...

Подробнее

Пожалуй соглашусь и про детализацию/микроконтраст

https://img-fotki.yandex.ru/get/165720/119899494.165/0_e3986_4e527142_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/30894/119899494.165/0_e3985_1f18d8e4_orig

Примеры про плотные слайды уже показывал раньше

https://img-fotki.yandex.ru/get/56796/119899494.159/0_e04c8_5e17d68f_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/42692/119899494.159/0_e04c7_db610e4_orig
Re[kyerdna]:
Цитата:

от:kyerdna
Пожалуй соглашусь и про детализацию/микроконтраст

https://img-fotki.yandex.ru/get/165720/119899494.165/0_e3986_4e527142_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/30894/119899494.165/0_e3985_1f18d8e4_orig

Примеры про плотные слайды уже показывал раньше

https://img-fotki.yandex.ru/get/56796/119899494.159/0_e04c8_5e17d68f_orig

https://img-fotki.yandex.ru/get/42692/119899494.159/0_e04c7_db610e4_orig

Подробнее

Сравнительные файлы одинаковые, может чуть гамма разная. Не вижу разницы.
Re[В. Владимирович]:
И вторая пара тоже?
Re[А.Р.]:
Цитата:
от: А.Р.
Вам надо будет просто идти учиться куда-нибудь...другого объяснения у меня не будет...

Чему учиться??? Как нажимать на кнопку?! :) Художественную сторону вопроса в данном контексте если помните, мы сейчас не обсуждаем. Вопросы чисто технического порядка. Ладно, пока оставим данный вопрос до поры, до времени, когда я проведу повторный тест. Как появятся его результаты, тогда и размещу их здесь.
Re[kyerdna]:
Цитата:
от: kyerdna
Владимир, дам добрый совет. Отснимите плёнку и разрежьте её пополам, одну половину сделайте сами, а другую отнесите в фотолаб.

Это можно будет сделать! А вот сканировать их надо будет на одном сканере, что бы был видна разница именно только в проявке. Для этого и Никон подойдёт.
Re[kyerdna]:
Цитата:
от: kyerdna
И вторая пара тоже?

Ага. Уровень черного подтянуть, как в другом, будут одинаковые.
Не вижу разницы по резкости, детализации, не вижу разницы в деталях черного.
Re[В. Владимирович]:
Так будет нагляднее. В этих чёрных дырах Никон больше ничего не видит.



Re[kyerdna]:
Цитата:
от: kyerdna
Так будет нагляднее. В этих чёрных дырах Никон больше ничего не видит.

Не, не убедили.. :)
Пересканируйте никоном с полкой в тенях. У вас в файле обрезано, тянуть нечего.

По четкости, я приводил пример, напомню
http://album.foto.ru/photos/or/467039/3862382.jpg
Re[Владимир Емельянов.]:
Цитата:

от:Владимир Емельянов.
Чему учиться??? Как нажимать на кнопку?! :) Художественную сторону вопроса в данном контексте если помните, мы сейчас не обсуждаем. Вопросы чисто технического порядка. Ладно, пока оставим данный вопрос до поры, до времени, когда я проведу повторный тест. Как появятся его результаты, тогда и размещу их здесь.

Подробнее

Владимир! Какой нафик тест, на пленке разоритесь, или кривая проявка сведет все Ваши труды к нулю. Если уж так завелись, сделайте приблуду в виде матового стекла в плоскость пленки и проверяйте по бесконечности без всякой пленки пока не надоест.
Re[Владимир Емельянов.]:
Резкость и детализация не зависит от формата пленки.

Зависит от:
1. Поддерживающей системы (устойчивость штатива и пр.)
2. Технического состояния фотокамеры.
3. Использование возможностей фотокамеры для стабилизации системы (предподъем зеркала, использование дальномерной камеры, прижим пленки и т.д.)
4. Характеристик объектива.
5. Максимальное использование характеристик объектива (оптимальное диафрагмирование, точная наводка на резкость).
6. Точная экспонометрия и установки экспопары.
7. Знание и использование характеристик пленок по назначению. Использование мелкозернистых низкочувствительных пленок. Соответствующая технология проявления и соответствующие проявители. Чистота хим реактивов и воды.
8. Степени увеличения снимка при печати/визуализации.
9. Метода визуализации:

- сканирование (использование максимально качественных сканирующих устройств и грамотная работа оператора).
- Технически грамотная постобработка и подготовка к печати и просмотра, посредством различных устройств - настольных мониторов и прочих устройств (оптимизация для каждого типа устройств).
- Печать на откалиброванном для сквозного процесса, устройстве печати, максимального качества, умелым оператором.

- либо оптическая печать, технически исправным и настроенным оборудованием, качественным объективом и оптимальным его диафрагмированием, и с тщательно подготовленной и проведенной технологией обработки/печати.


- Максимально подготовленное и удобное место просмотра изображения, для того или иного вида визуализации.

Испортить изображение (впечатление от просмотра изображения), можно на любом этапе. В том числе и по параметрам резкости и детализации. :!:
Re[Zoomik]:
Цитата:

от:Zoomik
Поскольку по сути темы уже всё написали и на вопросы автора ответы уже даны, мне стало интересно, какова вообще статистика: в скольких процентах случаев среднестатистический пользователь кликает по превьюшке с целью изучить полноразмерный файл?

Подробнее


ЗАЧЕМ? Зачем зрителю смотреть куски изображения, а не все изображение целиком, как его задумал и представил автор?
Уважающий зрителей автор, делает все возможное для грамотной подачи изображения, в том числе и для оптимального по размеру показа на мониторе(ах)

Мы (зрители) смотрим готовую к показу фотокартину.
Re[Мёрзлая Собака]:
Цитата:
от: Мёрзлая Собака
Владимир! Какой нафик тест, на пленке разоритесь, или кривая проявка сведет все Ваши труды к нулю.

Я не буду проявлять тестовую плёнку сам, отвезу в профессиональную лабу, дабы исключить фактор некачественной проявки вообще. А снимать много я не собираюсь, достаточно одного ролика слайда. Изюминка в том, чтобы снять один сюжет со штатива, но с очень широкой фокус-вилкой из попустим 10-12 кадров. С каждым последующим кадром выкручивать геликоид объектива на несколько соток относительно плоскости кадрового окна. Согласитесь, что один из полученных снимков должен практически идеально попасть в резкость! Проявлю и посмотрю что получилось с детализацией. Тут уже всё! Получить более острый снимок будет невозможно и доводы на кривые руки уже никак к делу не пришить. Даже могу использовать предподъём зеркала.
Re[Владимир Емельянов.]:
Цитата:

от:Владимир Емельянов.
Я не буду проявлять тестовую плёнку сам, отвезу в профессиональную лабу, дабы исключить фактор некачественной проявки вообще. А снимать много я не собираюсь, достаточно одного ролика слайда. Изюминка в том, чтобы снять один сюжет со штатива, но с очень широкой фокус-вилкой из попустим 10-12 кадров. С каждым последующим кадром выкручивать геликоид объектива на несколько соток относительно плоскости кадрового окна. Согласитесь, что один из полученных снимков должен практически идеально попасть в резкость! Проявлю и посмотрю что получилось с детализацией. Тут уже всё! Получить более острый снимок будет невозможно и доводы на кривые руки уже никак к делу не пришить. Даже могу использовать предподъём зеркала.

Подробнее

Не проще ли выставить гиперфокал и зажать диафрагму до 11-16? На ширике и на полтосе всё ж, теоретически, должно быть резко (т.к. попадёт в ГРИП) от забора и до обеда. А если не будет, то проблема не в фотоаппарате и объективе и нет смысла в фокус-вилке.
Re[Alexander46]:
Цитата:

от:Alexander46
Не проще ли выставить гиперфокал и зажать диафрагму до 11-16? На ширике и на полтосе всё ж, теоретически, должно быть резко (т.к. попадёт в ГРИП) от забора и до обеда. А если не будет, то проблема не в фотоаппарате и объективе и нет смысла в фокус-вилке.

Подробнее

Нет, здесь задача выявить технический предел для формата 35мм, поэтому надо абсолютно точно попасть в фокус.
Re[Владимир Емельянов.]:
Цитата:
от: Владимир Емельянов.
Нет, здесь задача выявить технический предел для формата 35мм, поэтому надо абсолютно точно попасть в фокус.

Что значит технический предел? И предел чего, техники или плёнки?
Re[Alexander46]:
Цитата:
от: Alexander46
Что значит технический предел? И предел чего, техники или плёнки?

Вам надо разделить эти проверки. Сделать так, чтоб на плёнку попадало резкое изображение несложно, и после этого можно проверять проявку и сканирование.
Если же хотите проверить попадание в резкость, то надо или, как уже писали, по матовому стеклу смотреть, или иметь под рукой проявку с 500% результатом.
Re[kyerdna]:
Цитата:

от:kyerdna
Так будет нагляднее. В этих чёрных дырах Никон больше ничего не видит.



Подробнее


Это не Никон, соглашусь с В. Владимировичем, это либо при сканировании случайно обрезаны черные, либо при обработке случайно сдвинулся ползунок черного вправо...Никон такую хрень щелкает просто как в детском саду - это не плотные негативы, самые обычные. Негативов, с которыми Никон не мог бы справиться - не существует.
Плотный - это что-то начиная с этого(это как раз Вельвия):

И в тенях есть абсолютно вся информация...
Re[Владимир Емельянов.]:
Цитата:
от: Владимир Емельянов.
Не правда, иногда у меня бывают просветления!

Вот ни единого раза пока не наблюдал. Совершенно дурацкий гонор на фоне невежественности и такая же дурацкая упёртость, не позволяющая усваивать информацию и развиваться как фотографу.

Цитата:
от: Владимир Емельянов.
Сегодня померил рабочий отрезок на своём Nikon F5. Его фактическое значение оказалось равным 46,45мм. То есть на 0,05мм меньше нормы!

Цирк с конями... Рабочий отрезок системы или объектива - это расстояние от фланца байонета до получаемого изображения при установки шкалы расстояний объектива на бесконечность. Рабочий отрезок камеры в том смысле, как вы его себе понимаете (flange to film guide rails), - это расстояние от фланца байонета камеры не до формируемого в эмульсии изогнутой плёнки изображения, а до плоскости рельс фильмового канала. Специально в сервис-мануалах для простых работяг пишут: Adjust the micrometer focusing gage to +0.04mm to compensate for the fact than the film surface lies behind the plane of the inner rails. То есть, измеренное расстояние до рельсов должно быть 46.46мм.
[quot]Кстати сказать, кто знает точно, каковы допуски неточности на байонете Nikon F? В одних источниках пишут +/-0,05мм. В других данных пишут +/-0,03мм. А где то если память мне не изменяет видел даже допуски аж в +/-0,025мм. Так сколько на самом деле??? Кто знает точно, напишите пожалуйста![/quot]
Судя по тому, что толщины юстировочных шайб на побывавшей в моих руках импортной аппаратуре подбирались с точностью до 0.01мм, то на производстве именно с такой точностью и устанавливают отрезки и плоскостность залегания плёнки. Соответственно, допуск такой же или чуть побольше. По отечественным стандартам и ремонтным мануалам (хотя бы Арсенала для его узкоформатных и среднеформатных камер) допуск на отрезки составлял 0.02мм.

[quot]Дабы небыло сомнений, скажу сразу на перёд, что в точности измерений я абсолютно уверен. Использовалось новое высокоточное метрологическое оборудование, погрешность на измерение +/-5 микрон.[/quot]
Что толку в оборудовании и вашей очередной уверенности, если делаете не то, что требуется?

Цитата:

от:Владимир Емельянов.
Нет нет! По моему опыту использования профессиональными зумами Nikkor 28-70/2,8 и 80-200/2,8 оба дают заметную сине-фиолетовую остаточную хроматическую кайму на всех деталях с резкими перепадами яркости. Убрать её не получается ни на каких диафрагмах. Это по моим наблюдениям вообще особенность всей оптики Никон, при чём она проявляется как на плёнке, так и на цифре. У Цейсов этот эффект тоже есть, но поменьше.

Подробнее

Так уж и на всех? Для начала разберитесь с качеством в центре изображения, где ни один из объективов даже чисто теоретически не может давать цветовую кайму.

Цитата:
от: Владимир Емельянов.
Получается, что места кривым рукам то не остаётся!

Место кривым рукам есть всегда и везде! Что в вашем понимании жёсткий штатив? Каким макаром нажимаете на спуск? Какая головка и как к головке крепится камера? Быть может, она вообще никак не крепится, а только болтается на штативе? Я же специально, чтобы исключить из рассмотрения на начальном этапе поддерживающую систему, написал, что первый тест нужно снимать в полной темноте с помощью быстрой вспышки при заранее открытом затворе, но вам же всё по упёртому барабану...

[quot]С чего я вдруг поверю на слово заявлениям о сказачности Барабанов? Всё познаётся в сравнении. Так, и только так! [/quot]
Дык, тестировщик сканеров должен быть хотя бы не столь криворуким ... Не находите чуть-чуть нескромным, что "фотограф", не способный обеспечить даже для превьюшки в интернете сносной картинки, ставит себя гораздо выше кучи профессионалов с прекрасным образованием и колоссальным опытом, этих "дурачков", которые тратили на покупку барабанников по $250 000? А ведь у них бизнес и тратили деньги они очень разумно. Не говоря уже о том, что механическая прецизионность (подшипники от $500) и фотоумножители с расщепляющей призмой барабанников - это не следующий уровень по сравнению с Никонами с их CCD линейками под светофильтрами и боковой паразитной засветкой, а хотя бы на пару уровней выше. Только исходник должен быть не намного ниже возможностей Никонов, а чуток повыше. Достаточен лично вам Никон - это просто замечательно, но зачем же откровенную безграмотную ерунду в общественном месте писать?
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.