О ПРОФЕССИОНАЛАХ И ЛЮБИТЕЛЯХ

Всего 283 сообщ. | Показаны 221 - 240
Re[Some_man]:
Цитата:
от: Some_man
Если же заказчик диктует от и до, что нужно делать, то возникает рутина и топтание на месте.

Умный заказчик (а такие встречаются и во множестве) -- лишь ставит задачу, целиком доверяя ее решение профессионалу. Произведение изобразительного искусства появляется тогда, когда заказчик, исполнитель, зритель и время (конъюнктура) работают в связке. Даже если исполнитель один -- произведение как артефакт -- есть плод работы "коллектива" из перечисленных выше участников. Это не моя мысль -- это базовая позиция современного искусствознания.

Самое лучшее, когда заказчик ставит задачу чуть сложнее, чем умеет исполнитель. В этом сидит движок развития. Вот, к примеру, накупив во Флоренции и Сиене открыток, я как заказчик поставил задачу своему великому оформителю -- Вовке Федорину. Высказал при этом кое-какие пожелания. Но этим и ограничился. А далее наблюдаю, как работает его мысль, как он ищет решение. И я знаю, что через пару дней из его рук выйдет Произведение -- произведение искусства, которое украсит стены моего дома.

Любитель же отвязан и от заказчика, и от зрителя, и от времени. Он сам по себе и для себя. Он "получает удовольствие". Поэтому a priori, по определению мало на что способен.
Re[принцип вандерваальса]:
Цитата:
от: принцип вандерваальса
А вам не приходит в голову, что клиентам с вами не очень то и хочется общаться.

Ах, если бы!!! Будь моя воля, я бы носа не казал на приемку -- на дух не выношу этой досужей трепатни. Я бы за нее брал по 1000 р. в 10 мин. Но ничего не поделаешь -- каждый день и подолгу, т.к. входит в стоимость...
Re[AШ]:
Цитата:

от:AШ
Хм... не уверен насчет большинства, Андрей. Хотя безусловно и такое есть. Но, судя по опыту ежедневного общения с клиентом, у нас упорно ставят знак равенства между искусством и творчеством. Мало того: само творчество при этом понимают через задницу, -- просто как деятельность, ведомую прихотью левой ноги, т.е. свободную от всего, в т.ч. от ответственности, от знаний и от законов жанра.

Подробнее

Про творчество согласен. Это даже некая примета времени. :)

Мне кажется, или Вы вообще отрицаете ценность для человека любых синтетических удовольствий?..
Re[Shiroima]:
Цитата:
от: Shiroima
Мне кажется, или Вы вообще отрицаете ценность для человека любых синтетических удовольствий?..

Да, Боже сохрани -- конечно не отрицаю. Ценность и большая ценность. Но не нужно переоценивать ее, пытаясь загнать самому себе по спекулятивной цене как искусство.
Re[Corn]:
Цитата:

от:Corn
Но вот, кстати, хотел бы обратить внимание на даже здесь проскальзывающее противопоставление понятий работа и удовольствие. Не знаю откуда это идет - из советских времен, когда работа - это подвиг, или из более дальних христианских, но вот сам себя часто ловлю на мысли, что получать удовольствие от работы это, как-то грешновато, что-ли. Работа в нашей культуре - это прежде всего преодоление себя и обстоятельств, и, получая удовольствие от своей работы, ты как бы сводишь её ценность на нет. Это как из анекдота: "мне не надо, чтобы чисто, мне надо, чтобы вы задолбались" )) И вот Алексей здесь обрушивается на удовольствие и противопоставляет его профессионализму и истинному искусству. Что думаете на этот счет?

Подробнее


Как раз в советские времена хотя бы провозглашались правильные лозунги, направление движения.

Вообще же, ответ на этот вопрос лучше всего сформулирован в работах А.Маслоу. И если принять его позицию, то вопроса не возникает.
Re[Z80]:
Я бы различал творчество и креативность. Как процессы (глаголы). А результаты - это артефакт и произведение искусства. (Вместо "артефакт" можно подобрать другое слово).

Т.е. любому человеку присуща та или иная степень креативности. У креативного человека получаются интересные артефакты (например, яичница). У креативного фотографа получаются интересные фотографии.

Но в каких-то случаях результат процесс оказывается настолько интересным и общественно ценным, что его переводят из категории артефактов в категорию произведений искусства. Важно, что ярлык "искусство" присваивается "общественно".

И вот тогда креативность принято называть творчеством. Это другое качество, другой уровень креативности, оцениваемый и определяемый через уровень получаемого результата.

Т.е. в процессе творчества получается произведение искусства (или новое знание). А в процессе креативности получаются небанальные, нешаблонные, привлекательные артефакты. Соответственно, без креативности получается унылое гуано...
Re[принцип вандерваальса]:
Цитата:
от: принцип вандерваальса
Получение удовольствия от послепроизвольного труда и расслабон на рабочем месте - это совсем разные вещи. Первое приветствуется, второе преследуется. Так было и будет всегда.

Я про это и говорю. Получение удовольствия в процессе труда многими воспринимается как недопустимый расслабон на рабочем месте. Который, если разбираться, сам по себе есть просто отсутствие стресса. Значит надо догрузить, подогнать и так далее. В итоге получаем общество невротиков в состоянии стресса, которые ненавидят свою работу и, как следствие, свою жизнь. А результаты работы получаются не факт, что лучше.
Re[AШ]:
Цитата:
от: AШ
Умный заказчик

Работник заказчиков не выбирает, по большей части. С кем руководство договор (или др. форму) заключит, с тем и будет работать.
Re[........]:
"Беседа получается примерно такой:
- Все любители онанисты. А я Д'Артаньян.
- А как же Чубаров?
- Чубаров - это не любитель.

- Все хобби - признак психической неблагополучности, а я - опять Д'Артаньян.
- А как же велосипед днями напролет?
- Нет, велосипед - это не хобби..."

+100, беседа - полный бред.

Прочитал полностью тему, не спора ради, просто хочу высказать своё мнение (похожего я здесь не увидел).
Красиво и умно говорить не умею, буду прост в выражениях.
Проф.фотографы бывают разные, одни работают на газеты\журналы, некоторые из них в различных "горячих точках" планеты, своей работой поднимают сложные темы, заставляют нас думать.
Есть проф.фотографы, кот. снимают свадьбы, корпоративы, иногда портрет. Чаще всего работают исключительно на себя.
Есть любители, кот. снимают своих близких, друзей, детей на детских площадках, атракционах, в парке - т.е. в естественной/бытовой обстановке. Многие любители делают это очень даже качественно.
А ещё есть такое понятие как классовое расслоение общества. Вот я, например, "работяга", всю жизнь работаю электромонтёром. Что же мне теперь водку "жрать" стаканами ? Если для умственного или духовного развития буду увлекаться фотографией (хобби) - значит я болен, не состоялся как человек и вообще не способен видеть красоту окружающего мира ?
Ничего подобного, дарю и буду дарить неплохие снимки своим друзьям и близким, потому что проф.фотограф этого не сделает: неформальная обстановка + бесплатно, потому что многим не по карману.
Хочу сказать что проф. фотограф и любитель - два разных измерения, но при этом каждый находиться на своём месте, занимает свою нишу.
Если говорить обо мне, ни за что не хотел бы быть проф. фотографом. Сейчас я свободен, снимаю что хочу и когда хочу. И пусть я медленно "развиваюсь" в этом направлении, но польза от меня есть, потому что занимаю своё место, я нужен друзьям и близким мне людям. Проф.фотограф им на х.. не нужен, потому что заниматься подобными съёмками ему недосуг, нужно зарабатывать деньги. Хочу обратить внимание, это массовое явление по всей России. Да, это не искусство и не художественно, а что искусство, корпоративные пьянки, свадьбы - те же самые фиксации момента.
Re[lytii1234]:
Цитата:

от:lytii1234

Прочитал полностью тему, не спора ради, просто хочу высказать своё мнение (похожего я здесь не увидел).
Красиво и умно говорить не умею, буду прост в выражениях.
Проф.фотографы бывают разные, одни работают на газеты\журналы, некоторые из них в различных "горячих точках" планеты, своей работой поднимают сложные темы, заставляют нас думать.
Есть проф.фотографы, кот. снимают свадьбы, корпоративы, иногда портрет. Чаще всего работают исключительно на себя.
Есть любители, кот. снимают своих близких, друзей, детей на детских площадках, атракционах, в парке - т.е. в естественной/бытовой обстановке. Многие любители делают это очень даже качественно.
А ещё есть такое понятие как классовое расслоение общества. Вот я, например, "работяга", всю жизнь работаю электромонтёром. Что же мне теперь водку "жрать" стаканами ? Если для умственного или духовного развития буду увлекаться фотографией (хобби) - значит я болен, не состоялся как человек и вообще не способен видеть красоту окружающего мира ?
Ничего подобного, дарю и буду дарить неплохие снимки своим друзьям и близким, потому что проф.фотограф этого не сделает: неформальная обстановка + бесплатно, потому что многим не по карману.
Хочу сказать что проф. фотограф и любитель - два разных измерения, но при этом каждый находиться на своём месте, занимает свою нишу.
Если говорить обо мне, ни за что не хотел бы быть проф. фотографом. Сейчас я свободен, снимаю что хочу и когда хочу. И пусть я медленно "развиваюсь" в этом направлении, но польза от меня есть, потому что занимаю своё место, я нужен друзьям и близким мне людям. Проф.фотограф им на х.. не нужен, потому что заниматься подобными съёмками ему недосуг, нужно зарабатывать деньги. Хочу обратить внимание, это массовое явление по всей России. Да, это не искусство и не художественно, а что искусство, корпоративные пьянки, свадьбы - те же самые фиксации момента.

Подробнее


Да нет, было, только без расшифровки...

Вы напрасно противопоставляете профи и любителей. Некоторые любители вполне могут стать хорошими профи. Ну а хороший профи уже по определению хороший любитель. Хотя там есть всякие нюансы, например, если ему еще не обрыдло фотографировать вообще:)

Порядочный (в смысле совестливый) профи всегда будет сильнее любителя с таким же уровнем одаренности.

Просто потому, что он более мастеровит, в его арсенале больше приемов, методов и техник. Шире фотографическая эрудиция, понимание трендов и проч. Он в теме, в среде, понимаете?
И - как тут уже подчеркнули - очень важно, что профи умеет работать под заказ. Не как ему Бог на душу положен с криками "А я так вижу!.." - а именно делать такое изображение, которое устроит заказчика.
Это вполне очевидно из простого упражнения. В разделе "Цифровая обработка" есть ветка "Я обработаю лучше". Там полно РАВов. И любой любитель может взять этот рав и наваять что угодно. А вот взять РАВ и воспроизвести один в один какую-то заданную обработку (другого участника) - это совсем другой уровень владения ремеслом...
Re[lytii1234]:
Цитата:

от:lytii1234
А ещё есть такое понятие как классовое расслоение общества. Вот я, например, "работяга", всю жизнь работаю электромонтёром. Что же мне теперь водку "жрать" стаканами ? Если для умственного или духовного развития буду увлекаться фотографией (хобби) - значит я болен, не состоялся как человек и вообще не способен видеть красоту окружающего мира ?

Подробнее


Лежите спокойно, больной. Доктор сказал - в морг, значит - в морг.
Re[Елпидифор Пескарев]:
Согласен с вами.
Но я немного о другом, есть много ситуаций, очень важных для "маленьких" людей, кот. проф. фотограф физически не в состоянии охватить (потому что их огромное кол-во, так же как и "маленьких" людей в большой России). А ещё потому, что профессионал не работает бесплатно, а люди не в состоянии оплачивать подобные услуги. Профессионал может, конечно, поснимать бесплатно, например для друга или родственника, но это единичный случай и в расчёт не идёт.
Профессионал, мастер своего дела, снимет лучше чем я, но я-то вот, на "своём" месте (лучше чем многие и бесплатно, но только для тех, кого знаю, за деньги не снимаю из принципа).
Проф. фотографы физически не в состоянии принести качественные снимки в "массы", их слишком мало и, по большому счёту, заняты они своими личными делами.
Re[lytii1234]:
Цитата:
от: lytii1234
Профессионал, мастер своего дела

Вы зачем-то путаете профессионала и мастера. Мастер может быть непрофессионалом. Профессионал может не быть мастером.

Профессиональный фотограф зачастую работает в каком-то одном направлении. Например, зайдите в "фото на документы" и там профессионал-девочка-припевочка снимет Вас на паспорт. Возможно, что она будет мастером съемки на документы. А может и не будет.
Будет она или не будет мастером, зависит то того, насколько сама она хочет совершенствоваться в этом направлении.

К слову замечу, что в этом случае вообще не присутствует. Обычная рутина. Клац-следующий-клац-следующий...

Но даже при условии мастерской съемки на паспорт, в макро она запросто может оказаться нулем, или как свадебщик, или еще как кто угодно.
Re[lytii1234]:
Цитата:
от: lytii1234
Проф. фотографы физически не в состоянии принести качественные снимки в "массы", их слишком мало и, по большому счёту, заняты они своими личными делами.

Да, именно так. Разумеется, то, что выходит из рук профессионалов -- это продукт умеренной добротности, рассчитанный на среднего потребителя. Но благодаря тому, что профи все время исполняет чужую волю, он развивается -- отчего изредка отдельные персоналии творят чудеса. А любитель добирается лишь до точки "G", сквиртует и засыпает. Поэтому оказывается, что если у человечества и осталось, что ценное, то вышло оно из рук профессионалов, но никак не любителей (если только любитель этот не гений).

Да, любитель может вложить душу, а профессионал зачастую холоден. Ну, и что? Что толку от движений души неумехи? Кому они нужны?
Re[Some_man]:
Цитата:
от: Some_man
Профессиональный фотограф зачастую работает в каком-то одном направлении. Например, зайдите в "фото на документы" и там профессионал-девочка-припевочка снимет Вас на паспорт.

Простите, но это передергивание. Заработок -- это не единственный критерий профессионализма. Критерий профессионализма -- профессия. А профессия предполагает некий и довольно широкий диапазон работ, исполнение которых требует диапазона знаний и навыков. "Девочка-припевочка" в фото на документы -- это не профессионал -- это подмастерье.
Re[lytii1234]:
Цитата:

от:lytii1234
Согласен с вами.
Но я немного о другом, есть много ситуаций, очень важных для "маленьких" людей, кот. проф. фотограф физически не в состоянии охватить (потому что их огромное кол-во, так же как и "маленьких" людей в большой России). А ещё потому, что профессионал не работает бесплатно, а люди не в состоянии оплачивать подобные услуги. Профессионал может, конечно, поснимать бесплатно, например для друга или родственника, но это единичный случай и в расчёт не идёт.
Профессионал, мастер своего дела, снимет лучше чем я, но я-то вот, на "своём" месте (лучше чем многие и бесплатно, но только для тех, кого знаю, за деньги не снимаю из принципа).
Проф. фотографы физически не в состоянии принести качественные снимки в "массы", их слишком мало и, по большому счёту, заняты они своими личными делами.

Подробнее


Ну, тут не с чем спорить, все правильно.
Я пока вообще не очень понимаю, о чем эта ветка. Я и написал, что зря ее автор "зацепил" термин "профессионал". Много споров ни о чем при нулевой полезности.

И я полагаю, что для любителей мораль всей этой басни именно в том, о чем я написал. Нужно повышать свой уровень до тех пор, когда - при желании - ты сможешь продавать свои навыки за приличные деньги. Не факт, что это реально придется делать. А именно как объективная оценка уровня мастерства...
Re[AШ]:
Some_man : "Профессионал, мастер своего дела" - имел в виду "профессионал, которому еще не обрыдло фотографировать вообще"

AШ : начинающий любитель - человек, кот. изучил инструкцию на свою камеру, азы фотографии и имеет большое желание двигаться в этом направлении дальше.
любитель - человек, кот.продвинулся несколько дальше азов, потратил на своё увлечение от 5 лет и более и при этом искреннее желание развиваться дальше не ослабло.

Любитель ( в моём понимании), вкладывая душу может сделать приличные снимки, даже если он не гений. Да, они не будут шедевральными, но они будут намного качественнее и интереснее, чем у большинства начинающих любителей.
Так что душа + опыт + знания на уровне любителя, это многое значит.
Противопоставлять проф.фотографа и любителя считаю некорректным.
Знаю наверняка: вы , к примеру, не поедете ко мне на дачу, чтобы поснимать как моя дочка, её подружка ловит сачком бабочек, катается на велосипеде и т.п. Заплатить вам за вашу работу я не смогу, а вам, проф. фотографу, тратить своё дорогое время на "маленьких" людей не захочется. Об этом я и говорил выше, каждый нужен людям на своём месте.

Re[AШ]:
Цитата:

от:AШ
Простите, но это передергивание. Заработок -- это не единственный критерий профессионализма. Критерий профессионализма -- профессия. А профессия предполагает некий и довольно широкий диапазон работ, исполнение которых требует диапазона знаний и навыков. "Девочка-припевочка" в фото на документы -- это не профессионал -- это подмастерье.

Подробнее


Подмастерье - это под мастером. А девочка делает полный цикл с выдачей продукта заказчику. Никакой мастер ей и не нужен.

По поводу профессионализма. Мне не хочется рассматривать фотографию как деятельность в чем-то принципиально отличную от других. Во всяком роде занятий деятельность может быть профессиональной (как основной заработок, с зависимостью от задания и др. признаками), так и непрофессиональной, т.е. любительской, о чем и заголовок темы.
Re[Some_man]:
Еще раз: критерием профессионализма является профессия. Профессия предполагает диапазон знаний и навыков. Девочка этим диапазоном не владеет, следовательно не является профессионалом. Чаще всего (в моем опыте) -- она именно под мастером -- за нею приглядывает старший товарищ -- профессионал, т.е. человек, владеющий профессией в полном объеме.

Сводить вопрос профессионализма к заработку -- скудоумие.
Re[AШ]:
Цитата:

от:AШ
Умный заказчик (а такие встречаются и во множестве) -- лишь ставит задачу, целиком доверяя ее решение профессионалу. Произведение изобразительного искусства появляется тогда, когда заказчик, исполнитель, зритель и время (конъюнктура) работают в связке. Даже если исполнитель один -- произведение как артефакт -- есть плод работы "коллектива" из перечисленных выше участников. Это не моя мысль -- это базовая позиция современного искусствознания.

Подробнее

Похожие мысли навязчиво лезли мне в голову, когда я работал дизайнером рекламы (и верстальщиком её же) сначала в типографии, а потом в отделе рекламы в крупной игорной фирме. Вот если бы - думал я - заказчик хотя бы чётко знал, чего он хочет, а в случае, когда ему предлагают варианты решения, не вёл себя как буриданов осёл, и если бы оный заказчик понимал, что такое реальные сроки выполнения работы, и на каком этапе работу уже невозможно исправить, а придётся с самого начала переделывать... :D
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.