О ПРОФЕССИОНАЛАХ И ЛЮБИТЕЛЯХ

Цитата:

от: Doktow
Лучший ответ.

да, согласен :!: :!: :!:

Цитата:

от:AШ
Любители в смысле -- поклонники (любители музыки, например) -- ни хорошо, ни плохо. Любители в смысле -- дилетанты (фотолюбители, к примеру) -- плохо.

Опыт прошлых веков свидетельствует, что добрый плод приносит только труд по необходимости. "Любители никогда не смогут оплодотворить искусство" писал великий Рихард Мутер еще в XIX веке. Действительно, все эти сонмища дилетантов-кайфостяжателей выращивают одни лишь сорняки, в которых гибнут те немногие злаки, что посеяны профессионалами. И нужно обладать чубаровским гением, чтобы стать исключением.

Сегодня мало кому приходит на ум, что т.н. "любимое дело", "хобби" на поверку есть проявление душевного неблагополучия, никчемного безделья. Бездельников-любителей во всех сферах (и особенно в imaging) развелось такое великое количество, что оно начинает оказывать деструктивное влияние на экономические процессы. А когда любительство произрастает на российской культурно-интеллектуальной почве, то на выходе уже не просто сорняк, а душевная зараза, генерализуемая медийными системами по всему миру и отравляющая и без того хилый общественный вкус.

Противостоять этим процессам невозможно, но возможно не участвовать.

Подробнее

Мнения, как мы видим, разделились диаметрально, я бы сказал антагонистически.
Профессионалы относятся к любителям (дилетантам) с плохо скрываемым раздражением, как к какой-то мелюзге, путающейся под ногами, а любители, в свою очередь, считают их зазнавшимися снобами, спесивость которых часто ни на чем не основана.
Я считаю, что и те и другие не совсем правы.
Давайте разбираться.
Во-первых, определимся с понятиями.
Ушаков дает такое определение: “ Профессионал- это человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией”.
Возьмем это определение за основу. Другими словами для профессионала его профессия является источником материальных средств, необходимых для существования.
Я думаю, все согласятся, что этого одного недостаточно для того, чтобы относиться с презрение к любителям.
Профессионал профессионалу рознь. Есть профессионалы художники, творцы, создающие свои особые миры образов и форм и есть ремесленники, однажды научившиеся каким-н. методикам и технологиям и неплохо на них зарабатывающих. Если такой ремесленник умудрится создать себе имя-бренд, то он будет вообще жить припеваючи, а бедный художник часто влачит жалкое существование.
Насчет того, что любитель-дилетант - это всегда плохо: напомню, что Сезан, Ван-Гог, Гоген , Бородин, Гофман, Спиноза и многие другие были дилетантами. Не понятно, например, в чем такие люди, как Леонардо-да-Винчи или Микеланджело были профессионалами, а в чем
дилетантами, поскольку они одинаково хорошо могли работать в разных профессиях.
Часто профессионалами считаются люди, которые вообще ничего не умеют. Зайдите наугад в Фотоателье, которых в городе пооткрывали сотни. Там сидят профессионалы. Они так снимут вас, что мать родная не узнает, и потом человек будет ходить с паспортом, который открыть будет стесняться. И никто за это не отвечает. Наверное нужно ввести какой –н. сертификат, дающий право заниматься фотографией.

Цитата:

от:Z80
Мнения, как мы видим, разделились диаметрально, я бы сказал антагонистически.
Профессионалы относятся к любителям (дилетантам) с плохо скрываемым раздражением, как к какой-то мелюзге, путающейся под ногами, а любители, в свою очередь, считают их зазнавшимися снобами, спесивость которых часто ни на чем не основана.
Я считаю, что и те и другие не совсем правы.
Давайте разбираться.
Во-первых, определимся с понятиями.
Ушаков дает такое определение: “ Профессионал- это человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией”.
Возьмем это определение за основу. Другими словами для профессионала его профессия является источником материальных средств, необходимых для существования.
Я думаю, все согласятся, что этого одного недостаточно для того, чтобы относиться с презрение к любителям.
Профессионал профессионалу рознь. Есть профессионалы художники, творцы, создающие свои особые миры образов и форм и есть ремесленники, однажды научившиеся каким-н. методикам и технологиям и неплохо на них зарабатывающих. Если такой ремесленник умудрится создать себе имя-бренд, то он будет вообще жить припеваючи, а бедный художник часто влачит жалкое существование.
Насчет того, что любитель-дилетант - это всегда плохо: напомню, что Сезан, Ван-Гог, Гоген , Бородин, Гофман, Спиноза и многие другие были дилетантами. Не понятно, например, в чем такие люди, как Леонардо-да-Винчи или Микеланджело были профессионалами, а в чем
дилетантами, поскольку они одинаково хорошо могли работать в разных профессиях.
Часто профессионалами считаются люди, которые вообще ничего не умеют. Зайдите наугад в Фотоателье, которых в городе пооткрывали сотни. Там сидят профессионалы. Они так снимут вас, что мать родная не узнает, и потом человек будет ходить с паспортом, который открыть будет стесняться. И никто за это не отвечает. Наверное нужно ввести какой –н. сертификат, дающий право заниматься фотографией.

Подробнее

Дело в том,что вы глубоко заблуждаетесь..
Мнения не то что разделились, они как мы все видим идут в одном направлении - всем все понятно, кроме вас наверное. Зачем вы пытаетесь начать холивар? :cannabis: тем более что попытки бесплодны....

Цитата:

от:Z80
Мнения, как мы видим, разделились диаметрально, я бы сказал антагонистически.
Профессионалы относятся к любителям (дилетантам) с плохо скрываемым раздражением, как к какой-то мелюзге, путающейся под ногами, а любители, в свою очередь, считают их зазнавшимися снобами, спесивость которых часто ни на чем не основана.
Я считаю, что и те и другие не совсем правы.
Давайте разбираться.
Во-первых, определимся с понятиями.
Ушаков дает такое определение: “ Профессионал- это человек, сделавший какое-н. занятие своей постоянной профессией”.
Возьмем это определение за основу. Другими словами для профессионала его профессия является источником материальных средств, необходимых для существования.
Я думаю, все согласятся, что этого одного недостаточно для того, чтобы относиться с презрение к любителям.
Профессионал профессионалу рознь. Есть профессионалы художники, творцы, создающие свои особые миры образов и форм и есть ремесленники, однажды научившиеся каким-н. методикам и технологиям и неплохо на них зарабатывающих. Если такой ремесленник умудрится создать себе имя-бренд, то он будет вообще жить припеваючи, а бедный художник часто влачит жалкое существование.
Насчет того, что любитель-дилетант - это всегда плохо: напомню, что Сезан, Ван-Гог, Гоген , Бородин, Гофман, Спиноза и многие другие были дилетантами. Не понятно, например, в чем такие люди, как Леонардо-да-Винчи или Микеланджело были профессионалами, а в чем
дилетантами, поскольку они одинаково хорошо могли работать в разных профессиях.
Часто профессионалами считаются люди, которые вообще ничего не умеют. Зайдите наугад в Фотоателье, которых в городе пооткрывали сотни. Там сидят профессионалы. Они так снимут вас, что мать родная не узнает, и потом человек будет ходить с паспортом, который открыть будет стесняться. И никто за это не отвечает. Наверное нужно ввести какой –н. сертификат, дающий право заниматься фотографией.

Подробнее

Вас обидел кто-то? Обозвал любителем?

Цитата:

от:Doktow
Дело в том,что вы глубоко заблуждаетесь..
Мнения не то что разделились, они как мы все видим идут в одном направлении - всем все понятно, кроме вас наверное. Зачем вы пытаетесь начать холивар? :cannabis: тем более что попытки бесплодны....

Подробнее

Почему же в одном, например, мнения АШ и Fannyfinderа диаметрально противоположны.
Вы ошибаетесь, что всем всё понятно.

Сертификат, ага, круто!!! Сотик покупать - всё, без сертификата уже никак.
А сертификат такого типа, что мол высшее по фотографии, дипломированный специалист, причём такой, международного образца. Вот тогда можно купить китайский сотик с камерой. А без диплома и сертификата- фиг. :)
Я не понимаю, что вас так беспокоит.
Отношение... Этика... Ну не лезть друг другу в кадр(когда не надо) и не пыхать в рабочий глаз. :)

Цитата:

от: Z80
Другими словами для профессионала его профессия является источником материальных средств, необходимых для существования.

Совершенно верно. Именно поэтому профессионал всегда ищет пути исполнить чужую волю -- волю заказчика. Исполнение чужой воли является мощным (очень мощным) стимулом к развитию.

Заказчик ставит задачу -- исполнитель ищет пути ее решения, подчас проявляя чудеса изобретательности. Например, я сейчас наблюдаю, как мой близкий приятель снимает киноролики под заказ. Недавно заказчик потребовал, чтобы в сюжете непременно была сцена с вертикальным панорамированием снизу вверх. При этом в кадре должен был быть идущий (уходящий) человек. Я с нескрываемым любопытством наблюдал, как у исполнителя работала инженерная мысль, какие неожиданные и замечательные решения приходили в голову, и сколько, в итоге, режимов вертикального панорамирования он обнаружил, и сколько будущих роликов он этими приемами украсит.

И так во всем, шаг за шагом, стремясь заработать, профессионал не дает своему творческому движку заржаветь.

Любитель же -- чмо по определению. Его задача -- получать удовольствие, онанировать. Вы сильно разнообразите приемы мастурбации? Вот именно.

Исключения, такие как Ван-Гог или, в фотографии, Чубаров, когда гений прет через край и его нужно просто куда-то девать -- разумеется, есть. Но их единицы. А дрочеров, навязавших публике свою серость, худ. скудоумие, скудочувствие и безвкусие -- легион.

Цитата:

от: AШ
Исполнение чужой воли является мощным (очень мощным) стимулом к развитию.

Интересно, что почти ту же самую мысль высказал Артемий Лебедев в своем "Ководстве" ("Польза ограничений"):
...
Без ограничений не бывает творчества. Самые лучшие образцы дизайна появлялись в результате самых жестких требований.
...

+100

[quote=AШ]Исполнение чужой воли является мощным (очень мощным) стимулом к развитию.

Да ну? Попросит заказчик невесту на ладошке и сфоткаешь как миленький! Потому как проф он кушать хочет в первую очередь, а про исскусство думает в последнюю. Ему необходимо выполнить техзадание, которое определяется общим уровнем культуры заказчиков, отнюдь не количеством фотолюбителей или фотоаппаратовладельцев, и будут у них сертификаты или нет.
ну а что любитель - ЧМО... Перечислять известнейших фотографов - любителей внесших реальный вклад в современное фотоискусство не буду, если вы их не знаете - ваша проблема. Боюсь, что как раз большая часть фотохудожников, проводящих выставки, участвующих в конкурсах и т.п. работают дизайнерами, издателями, журналистами и т.п. и как раз то не снимают свадьбы, не бомбят детсады, не сидят в фото на документы и соответственно не являются проффотографами...
давайте теперь еще вспомним девочек с цифрозеркалками снимающих отстой за минералку, в сва ветке их стоко поминают... хотя они как раз то профи
а про любителей и профи уже все обсудили тут -
https://foto.ru/forums/general/obshhie-voprosy-fotografii/671640#p8708778

Цитата:

от: aka tango
По этому поводу есть прекрасная статья Пашиса "Профессионалы и любители. Мастера и дилетанты. Творцы и потребители".

Спасибо за ссылку на статью А.Пашиса “Профессионалы и любители”.
http://photo-element.ru/analysis/profi.html
Если отбросить западную постмодернистскую риторику, то она, в основном, о том, что трудно и даже, по мнению автора, невозможно совместить профессиональную деятельность и творчество и, что творчеством могут заниматься только любители, свободные от необходимости зарабатывать деньги. Странно, что эту мысль высказывает фото-профессионал.
Действительно, если признать фотографию искусством, где понятие творчество имеет какой-то смысл, то все вопросы, связанные с творчеством имеют место и здесь.
Человечество уже на протяжении более 3 тысяч лет задумывается над вопросами, связанными с творчеством, его местом в жизни, его формами, соотношения денег и творчества и т.д. и т.п.
В творчестве, создавая свои миры, человек уподобляется Богу.
Творчество исходит из своих собственных целей и задач, которые определяет сам автор.
“Цель творчества самоотдача, а не признанье, не успех ”, писал Б.Пастернак.
Заказчику, разумеется, нет дела до ваших творческих полетов, ему нужно получить требуемый продукт, и, если вы профессионал, то должны ему его предоставить, на время или на совсем позабыв о своих творческих поползновениях.
И наступает время, и вы должны делать выбор или превращаться в ремесленника или в нищего художника.
Об этом написаны десятки книг и имеется сотни исторических примеров.
Любителю легче, ему не надо делать этого выбора.

Цитата:

от:AШ
Именно поэтому профессионал всегда ищет пути исполнить чужую волю -- волю зазчика.

И так во всем, шаг за шагом, стремясь заработать, профессионал не дает своему творческому движку заржаветь.

Любитель же -- чмо по определению. Его задача -- получать удовольствие, онанировать. Вы сильно разнообразите приемы мастурбации? Вот именно.

Исключения, такие как Ван-Гог или, в фотографии, Чубаров, когда гений прет через край и его нужно просто куда-то девать -- разумеется, есть. Но их единицы. А дрочеров, навязавших публике свою серость, худ. скудоумие, скудочувствие и безвкусие -- легион.

Подробнее

Ну да,ну да))) Профи... он выполняет волю заказчика.И мастурбирует удовлетворяя заказчика.И не так,как хочет-а как скажет заказчик. Творческому движку :D :D :D Творчества в этом ноль,даже меньше,обычная смекалка. Профессиональное скудоумие не позволяет даже разнообразить приемы мастурбации-привычка делать как скажут))) Тяжело наверное жить профессионалам))) А любитель мастурбирует в своё удовольствие.Как хочет и когда хочет :) . Ставит себе любые задачи и решает их любыми способами. Все решает личность. А серости,скудоумия и скудочувствия хватает везде :(

:D

Ответ давно дан Марк Твеном.
Профессионалы - это те, для кого фотография является основным источником дохода и средств к существованию.

Остальные - фотолюбители.

Цитата:

от: ИК
Ответ давно дан Марк Твеном.
Профессионалы - это те, для кого фотография является основным источником дохода и средств к существованию.

Остальные - фотолюбители.

Вы путаете профессию с мастерством

Цитата:

от:Fred Ford
Интересно, что почти ту же самую мысль высказал Артемий Лебедев в своем "Ководстве" ("Польза ограничений"):
...
Без ограничений не бывает творчества. Самые лучшие образцы дизайна появлялись в результате самых жестких требований.
...

Подробнее

Ога! )))) http://esquire.ru/advert

А какой был хороший процессор Z80!!! Сказка!!!

Цитата:

от:AШ
...
Заказчик ставит задачу -- исполнитель ищет пути ее решения, подчас проявляя чудеса изобретательности. Например, я сейчас наблюдаю, как мой близкий приятель снимает киноролики под заказ. Недавно заказчик потребовал, чтобы в сюжете непременно была сцена с вертикальным панорамированием снизу вверх. При этом в кадре должен был быть идущий (уходящий) человек. Я с нескрываемым любопытством наблюдал, как у исполнителя работала инженерная мысль, какие неожиданные и замечательные решения приходили в голову, и сколько, в итоге, режимов вертикального панорамирования он обнаружил, и сколько будущих роликов он этими приемами украсит.

И так во всем, шаг за шагом, стремясь заработать, профессионал не дает своему творческому движку заржаветь.

Любитель же -- чмо по определению. Его задача -- получать удовольствие, онанировать. Вы сильно разнообразите приемы мастурбации? Вот именно.

Исключения, такие как Ван-Гог или, в фотографии, Чубаров, когда гений прет через край и его нужно просто куда-то девать -- разумеется, есть. Но их единицы. А дрочеров, навязавших публике свою серость, худ. скудоумие, скудочувствие и безвкусие -- легион.

Подробнее

Я сразу отметил для себя эти два момента в тексте. Заказчик потребовал вертикальную панораму и исполнитель обязан это исполнить. Тут такая вот штука. Человек, который этим кормится обязан это исполнить даже если это не очень-то и вписывается в замысел, даже если это глупо, пОшло и тд. У него есть мотивация сделать то, что хочет клиент, он связан договором и ему и его семье нужно кушать, у него ремонт, кредиты и образование детей.
И в итоге мы можем увидеть "серость, худ. скудоумие, скудочувствие и безвкусие" ибо это заказал клиент, а Профессионал на самом высоком техническом уровне, щелкнув каблуками промассировал нужное место. И тому мы видим множество примеров добротно сделанных пустых вещей вышедших из под руки профессионала.
Замечательно, когда затребованная клиентом вертикальная панорама логично и изящно ложится в канву техзадания, но такие клиенты, которые по качеству предложений обгоняют исполнителей - редкость.
Это я все к тому что на бедных зрителей-потребителей потоки "серости, худ. скудоумия, скудочувствия и безвкусия" льются из обеих труб - и любительской и профессиональной, а у профессиональной еще и поражающий фактор выше ибо зроблено профессионалом. :)
"Белые пришли - грабют, красные пришли - грабют, ну куда крестьянину податься? "

Цитата:

от: AШ
Любитель же -- чмо по определению. Его задача -- получать удовольствие, онанировать.

Теперь я понимаю почему тебя поливают грязью на мформате

Цитата:

от: Хрюнь Манюнь
Вы путаете профессию с мастерством

А при чем тут мастерство-то?
Оно может быть и у професионала, и у любителя.
Другое дело, у профессионала какои-то минимум наывков обязателен, иначе снимки не купят, а за испорченную свадьбу могут и манишку помять.