О ПРОФЕССИОНАЛАХ И ЛЮБИТЕЛЯХ

Цитата:

от: AШ
Юлёж. Слово "профессионал" иностранное. И его смысл однозначен.

Это слово заимствовано из иностранного языка, но оно давно уже является русским. И смысл этого слова имеет много оттенков в зависимости от употребления. Этим словом можно даже обругать кого-нибудь или похвалить и т.д.

Цитата:

от:Kosh EG
Ну вы блин даете...

А кто вообще профессионал? Ну в смысле не клеймо же "профи", на лбу самообразуется у человека. Вот есть некий фотограф, как сказать любитель он профи или подмастерье?

Ну скажем сделал человек фотку выложил на форум пришло десять человек сказало это прекрасно, вы профи. Затем пришел кто-то уважаемый на форуме и заявил что фото УГ и профи тут и не пахнет. После чего те же десять человек возопили, а ведь и правда как же мы раньше не заметили что фото УГ. Скажите так не бывает? :)

Кто решает то? Где критерии? То что для одного шедевр, для другого сборник косяков.

Это инженер может спроектировать мост и считаться профи в силу объективности факторов (мост реально построить, он выдерживает заявленные нагрузки, он служит расчетный период времени). Если фото так же можно спроектировать то выходит фотографирование это не искусство, а инженерная задача и тогда любой обладая необходимым оборудованием и расчетами может сделать шедевр.
А если фотографирование искусство, то где критерии профи, любителя и мастера? :?:

Подробнее

Да нет, это вы "даете". Все время норовите запутать достаточно прозрачную ситуацию.

Термин "профессионал" используется здесь, в Клубе, обычно в одном резко ущербном варианте. Здесь профи называют тех, кто фоткает на заказ и получает за это деньги. Это дефиниция №1, неверная.

В строгом смысле слова тут уже дефиницию приводили. Это тот, кто владеет профессией и с нее живет. Кстати, это подразумевает получение специального образования в специальном учреждении (за границей - в университете, например). Здесь про наличие профобразования в 99,9999% "забывают".

Наконец, есть многочисленные попытки использовать термин "профи" в значении "мастер своего дела". Это определение частично пересекается с №2 - но лежит немного в другой плоскости. Чтобы определить профессионал ли NN, нужно отобрать порядка 20 экспертов, разослать им объективку на NN и попросить сформулировать свое заключение. Детали этой процедуры давным-давно прописаны у социологов. По смыслу же это просто 2 компоненты:
- признание у других профи (которые в данном случае являются экспертами)
- финансовый успех как объективный критерий. Деньги выполняют много функций. Одна из них - всеобщее мерило. Оно неточное, поэтому нужны эксперты (чтобы отделить овец от козлищ, т.е. тех, кто, к примеру, бомбит на свадьбах по шаблонам).

Корректным является употребление термина "профессионал" во втором смысле. В первом варианте точнее употреблять что-то вроде "ремесленник" или "бомбила", к примеру. В третьем лучше говорить о мастерстве, таланте и творчестве.

Что тут неясного?
Постоянная путаница в употреблении терминов - это признак низкой культуры мышления. Низкого уровня развития личности.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев

Термин "профессионал" используется здесь, в Клубе, обычно в одном резко ущербном варианте. Здесь профи называют тех, кто фоткает на заказ и получает за это деньги. Это дефиниция №1, неверная.

Подробнее

Ну деньги можно получать за разное, знаю одну девочку которая в ресторанах фотает людей и этим неплохо зарабатывает на жизнь.

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
В строгом смысле слова тут уже дефиницию приводили. Это тот, кто владеет профессией и с нее живет. Кстати, это подразумевает получение специального образования в специальном учреждении (за границей - в университете, например). Здесь про наличие профобразования в 99,9999% "забывают".

Подробнее

У нас в городе есть институт культуры, в нем есть обучение на фотографа, 99% выпускников фотаю свадьбы или корпоративы. Они твердо у верены что они профессионалы, у них даже диплом есть :)

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Наконец, есть многочисленные попытки использовать термин "профи" в значении "мастер своего дела". Это определение частично пересекается с №2 - но лежит немного в другой плоскости. Чтобы определить профессионал ли NN, нужно отобрать порядка 20 экспертов, разослать им объективку на NN и попросить сформулировать свое заключение.

Подробнее

Опять натыкаемся на те же грабли, кто сказал что эти 20 эксперты? У них есть бумажка? :) У нас можно любую бумажку сейчас купить, даже звание профессора.
Я чем больше сталкиваюсь в жизни с экспертами и профессионалами, тем больше убеждаюсь, что у нас бумажки и афторитет значат куда больше чем профессиональные навыки. Увы :(

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Что тут неясного?
Постоянная путаница в употреблении терминов - это признак низкой культуры мышления. Низкого уровня развития личности.

Путаницы в употреблении терминов нет, есть постоянная путаница в определении статуса конкретной личности. Для кого-то, например, поп певец звезда эстрады, для кого-то бездарность со связями рубящая бабло. Обе точки зрения могут выдвинуть кучу аргументов за и против.
Что делать? Создавать комиссию из экспертов? Хорошо прикинем логически, но упрощенно. Если комиссия будет из оперных певцов то вердикт бездарность, если из поп звезд то вердикт звезда. В смешанной комиссии вердикта не будет ибо не сойдутся мнения экспертов.

Так что не надо тут про уровни развития личности городить. Вопрос определения статуса личности не такой простой как вы это описываете.

При этом кстати чем хорошо быть любителем, тем что меня не волнует мнение даже ста экспертов. Вот я чисто любитель, снимаю просто так, потому что мне нравится. Это даже не хобби у меня, просто небольшое увлечение. У меня есть уже не маленький альбом на яндекс фотках и да я фотки бывает выкладываю где-нибудь и даже да радуюсь когда похвалят. Но если даже толпа именитых экспертов пройдется по моему альбому на яндексе и все фото безжалостно растопчет, я не то что не выкину свои фотоаппараты, я даже "плакать" по этому поводу не буду. Пускай, я как снимал так и буду дальше снимать и выкладывать, мне это просто интересно само по себе.
А вот для профи подобное будет натуральным концом, ибо для него мнение эксперта черезвычайно важно, кто потом у него фото закажет узнав как эксперты раздавили его фотографии :)

Это я конечно утрирую и очень упрощаю, но смысл думаю понятен. Профи чрезвычайно важно иметь хорошие отзывы, а любителю просто иметь возможность шариться с любимой камерой :)

Цитата:

от:Kosh EG

Так что не надо тут про уровни развития личности городить. Вопрос определения статуса личности не такой простой как вы это описываете.

При этом кстати чем хорошо быть любителем, тем что меня не волнует мнение даже ста экспертов. Вот я чисто любитель, снимаю просто так, потому что мне нравится. Это даже не хобби у меня, просто небольшое увлечение. У меня есть уже не маленький альбом на яндекс фотках и да я фотки бывает выкладываю где-нибудь и даже да радуюсь когда похвалят. Но если даже толпа именитых экспертов пройдется по моему альбому на яндексе и все фото безжалостно растопчет, я не то что не выкину свои фотоаппараты, я даже "плакать" по этому поводу не буду. Пускай, я как снимал так и буду дальше снимать и выкладывать, мне это просто интересно само по себе.
А вот для профи подобное будет натуральным концом, ибо для него мнение эксперта черезвычайно важно, кто потом у него фото закажет узнав как эксперты раздавили его фотографии :)

Это я конечно утрирую и очень упрощаю, но смысл думаю понятен. Профи чрезвычайно важно иметь хорошие отзывы, а любителю просто иметь возможность шариться с любимой камерой :)

Подробнее

1. Я сам любитель и прекрасно осознаю преимущества такого статуса.

2. Я профессионал в своей области и совершенно согласен с АШ, который подчеркивал сильные стороны профессионал в сравнении с любителем.

3. Кем бы мы себя не считали, при этом нужно сохранять способность трезво оценивать себя по гамбургскому счету. Т.е. наслаждаться вольностями любительства, но отдавать себе отчет о своей реальной позиции на шкале от 0 до 1.

Цитата:

от: AШ
Исполнение чужой воли является мощным (очень мощным) стимулом к развитию.

Получая неперерывно такой стимул, рабы древнего мира, всю жизнь исполнявшие чужую волю, добились колоссального творческого успеха!
Переношу этот паноптикум в подвал, резвитесь там!!

Тема была перемещена сюда из форума Общие вопросы фотографии

Это не честно, АШ тут забанен навечно. :)

Цитата:

от: Shiroima
История на самом деле очень плохой судья. Потому что он без конца лжёт и постоянно меняется.

Замечательно!

Цитата:

от: DRY=)
но ведь нет вам же надо высказаться так что-бы дошло до мозга

Цитата:

от: AШ
Да. А Вы высказываетесь в расчете, что дойдет до жопы?

Шикарно! :D

Цитата:

от: Volod.F
В этом корень причин баталий в ветках с Вашим участием ИМХО. Люди применяют термин хобби в общегражданском тксказать смысле, как синоним увлечения.

И это неправильно: хобби - это когда человек уделяет к-л деятельности столько же (если не больше) сил и средств что и профессионал в его (профессионала) деятельности, однако в отличие от профессионала его целью является исключительно получение удовольствия. В части велопокатушек, к примеру, это те любители покататься вечером после работы, кто покупает на совсем не лишние деньги велосипеды за 5К долл, дорогую специальную амуницию etc. И такие хоббисты есть, наверное, в любой области.
По теме дискуссии - АШ прав.

Цитата:

от:sonnar planarov
И это неправильно: хобби - это когда человек уделяет к-л деятельности столько же (если не больше) сил и средств что и профессионал в его (профессионала) деятельности, однако в отличие от профессионала его целью является исключительно получение удовольствия. В части велопокатушек, к примеру, это те любители покататься вечером после работы, кто покупает на совсем не лишние деньги велосипеды за 5К долл, дорогую специальную амуницию etc. И такие хоббисты есть, наверное, в любой области.
По теме дискуссии - АШ прав.

Подробнее

У Вас каша в голове. В отличие от Вас АШ дал внятное определение хобби, хотя и не общепринятое в быту, о чем я и сказал. А что, деньги бывают лишние?

Цитата:

от: Volod.F
У Вас каша в голове. В отличие от Вас АШ дал внятное опредение хобби, хотя и не общепринятое в быту, о чем я и сказал. А что, деньги бывают лишние?

Деньги зло Но дают нам необходимую свободу.

Цитата:

от: sonnar planarov
По теме дискуссии - АШ прав.

Т.е. вы согласны с тем, что хобби это отклонение, как сказал АШ: "Субститут социального успеха". Дескать, не можешь быть успешным в социальной среде, значит ищешь себе хобби. Т.е. чел гоняющий вечерами на велике на самом деле просто не может с девушками нормально общаться, так что ли?

нет не так, просто он не может купить мотоцикл.

А что, мотоциклы теперь дороже велосипедов стали?

Цитата:

от:принцип вандерваальса
Т.е. вы согласны с тем, что хобби это отклонение, как сказал АШ: "Субститут социального успеха". Дескать, не можешь быть успешным в социальной среде, значит ищешь себе хобби. Т.е. чел гоняющий вечерами на велике на самом деле просто не может с девушками нормально общаться, так что ли?

Подробнее

Вот видите почему Шадрин запрещен в подвале...За экстремизм и как бы помягче выразиться...узость мышления. Огромное число социально и профессионально успешных людей имело хобби. Допустим Мария Кюри вне рабочее время увлекалась любительским виноделием, причем до такой степени, что внесла это в свое официальное резюме.

Значительно дороже !
Может у человека не ВУ, вот и не покупает моцык.

Цитата:

от:Petrovich 1805
Вот видите почему Шадрин запрещен в подвале...За экстремизм и как бы помягче выразиться...узость мышления. Огромное число социально и профессионально успешных людей имело хобби. Допустим Мария Кюри вне рабочее время увлекалась любительским виноделием, причем до такой степени, что внесла это в свое официальное резюме.

Подробнее

А вот на это у Шадрина есть свой универсальный ответ, дескать, к гениям это не относится. Они (гении) могут иметь хобби без всякого злого умысла, так сказать в мирных целях. :D

Цитата:

от: принцип вандерваальса
А вот на это у Шадрина есть свой универсальный ответ, дескать, к гениям это не относится. Они (гении) могут иметь хобби без всякого злого умысла, так сказать в мирных целях. :D

Никаких противоречий, здесь все гении! :)

Цитата:

от: dymson
Никаких противоречий, здесь все гении! :)

+100500