О ПРОФЕССИОНАЛАХ И ЛЮБИТЕЛЯХ

Ну, Андрей, я же описал несколько идеализированную ситуацию, но, ей Богу -- она бывает. Я сам неоднократно бывал в роли исполнителя таких заказов. И в роли заказчика. А сейчас отслеживаю поведение низкобюджетных заказчиков док. кино: они ведут себя довольно скромно, не выделываются, осознавая свою бюджетность, и на выходе мы имеем вполне достойный продукт, а заодно и большой прогресс у исполнителя.

Цитата:

от:AШ
Еще раз: критерием профессионализма является профессия. Профессия предполагает диапазон знаний и навыков. Девочка этим диапазоном не владеет, следовательно не является профессионалом. Чаще всего (в моем опыте) -- она именно под мастером -- за нею приглядывает старший товарищ -- профессионал, т.е. человек, владеющий профессией в полном объеме.

Сводить вопрос профессионализма к заработку -- скудоумие.

Подробнее

Спасибо, что не рукоблудие.

Ожегов:
ПРОФЕ́ССИЯ, -и, жен. Основной род занятий, трудовой деятельности.

Ушаков:
ПРОФЕ́ССИЯ, профессии, жен. (лат. professio). Род, характер трудовой деятельности, служащий источником существования.

Большой Энциклопедический словарь. 2000.
ПРОФЕССИЯ (лат. professio - от profiteor - объявляю своим делом), род трудовой деятельности, требующий определенной подготовки и являющийся обычно источником существования.

Вот и вся правда. А у вас снова своя терминология.

Возвеличивание понятия профессии совершенно излишне. Одним профессиям учат несколько лет, другим несколько месяцев, а в некоторых случаях хватает и инструктажа получасового.

В доверии заказчика - преимущество знаменитых (именитых) художников: никто не станет им указывать, "как рисовать".
Художников - в самом широком смысле слова. :)

Цитата:

от: Some_man
Возвеличивание понятия профессии совершенно излишне. Одним профессиям учат несколько лет, другим несколько месяцев, а в некоторых случаях хватает и инструктажа получасового.

Ну, Вы же прекрасно знаете, что, во-первых, фотограф -- это профессия, во-вторых, ей учат несколько лет. И предполагает она владение довольно большим объемом знаний и навыков. Поэтому ваши ссылки на словари совершенно ни к селу. Еще раз: сводить вопрос профессионализма к заработку -- глупость.

Цитата:

от: Shiroima
В доверии заказчика - преимущество знаменитых (именитых) художников: никто не станет им указывать, "как рисовать".

Судя по всему, неименитым тоже ничего не указывают -- просто больше не заказывают, если не задалось.

Цитата:

от:AШ
"Художественное полотно как фигуративное произведение -- есть совместный, комплексный продукт заказчика, исполнителя, зрителя и эпохи [...] только тогда оно может быть прочитано и расшифровано будущими поколениями"

Подробнее

А у "черного квадрата" был заказчик? И почему бы в контексте данного спора не выйти за рамки изобразительного искусства? Как насчет великих литературных произведений? Все они созданы по заказу?

Цитата:

от: AШ
Профессионал вынужден нести ответственность за плоды своего труда. По определению вынужден.

Да? А как насчет профессиональных экономистов, например? Профессиональных политиков? Список можно продолжить.

Цитата:

от: AШ
Еще раз: сводить вопрос профессионализма к заработку -- глупость.

Глупость не читать толковых словарей русского языка. Слово "профессионал" имеет несколько значений.

Цитата:

от: Капитан Немо
И почему бы в контексте данного спора не выйти за рамки изобразительного искусства?

С какого рожна? Мы рассуждаем в изобразительной домене.

Цитата:

от: Капитан Немо
Глупость не читать толковых словарей русского языка. Слово "профессионал" имеет несколько значений.

Простите, но глупость полагать это слово русским. Поэтому лезем в Словарь иностранных слов и читаем: "Профессионал -- человек, избравший какое-либо занятие своей профессией; специалист своего дела." Изд-во "Русский язык", М., 1992. И всё, более ни слова. Так что извините...

Цитата:

от: AШ
С какого рожна? Мы рассуждаем в изобразительной домене.

А что такое "изобразительная домена"? Никогда не слышал такого термина.

Цитата:

от:AШ
Простите, но глупость полагать это слово русским. Поэтому лезем в Словарь иностранных слов и читаем: "Профессионал -- человек, избравший какое-либо занятие своей профессией; специалист своего дела." Изд-во "Русский язык", М., 1992. И всё, более ни слова. Так что извините...

Подробнее

Известное слово из трех букв в китайско-русском словаре имеет значения "долбить, продалбливать". А как широк реальный спектр его значений в русском языке!
Это я к тому, что если изначально пользоваться правильными словарями, то можно избежать бессмысленных многостраничных споров. А еще лучше знать нюансы родного языка наизусть.

Ну вы блин даете...

А кто вообще профессионал? Ну в смысле не клеймо же "профи", на лбу самообразуется у человека. Вот есть некий фотограф, как сказать любитель он профи или подмастерье?

Ну скажем сделал человек фотку выложил на форум пришло десять человек сказало это прекрасно, вы профи. Затем пришел кто-то уважаемый на форуме и заявил что фото УГ и профи тут и не пахнет. После чего те же десять человек возопили, а ведь и правда как же мы раньше не заметили что фото УГ. Скажите так не бывает? :)

Кто решает то? Где критерии? То что для одного шедевр, для другого сборник косяков.

Это инженер может спроектировать мост и считаться профи в силу объективности факторов (мост реально построить, он выдерживает заявленные нагрузки, он служит расчетный период времени). Если фото так же можно спроектировать то выходит фотографирование это не искусство, а инженерная задача и тогда любой обладая необходимым оборудованием и расчетами может сделать шедевр.
А если фотографирование искусство, то где критерии профи, любителя и мастера? :?:

Цитата:

от: Капитан Немо
А что такое "изобразительная домена"? Никогда не слышал такого термина.

Это ваши проблемы. Книжки нужно читать по искусству.

Цитата:

от: Капитан Немо
Это я к тому, что если изначально пользоваться правильными словарями, то можно избежать бессмысленных многостраничных споров.

Юлёж. Слово "профессионал" иностранное. И его смысл однозначен.

Цитата:

от:AШ
Простите, но глупость полагать это слово русским. Поэтому лезем в Словарь иностранных слов и читаем: "Профессионал -- человек, избравший какое-либо занятие своей профессией; специалист своего дела." Изд-во "Русский язык", М., 1992. И всё, более ни слова. Так что извините...

Подробнее

О том, что такое профессия см. выше. Девочка с мыльницей и вспышкой вполне специалист. На одних и тех же должностях могут работать люди как с профильным образованием, так и без него. То, что ее не учили изобразительному искусству совершенно не мешает ей делать фотографии, пригодные для паспорта.

Фотографии выдаются заказчику. Девочке выдается денежка. Девочка получает удовольствие, получив денежку. Заказчику не важно, есть у нее образование или нет. Из трех последних раз, когда я снимался на документы, два раза были как раз девочки и только один раз - юноша.

Упускается такое понятие, как уровень квалификации. Похоже, что под профессионалом часть беседующих желают понимать высококвалифицированного профессионала. А в любители готовы записать профессионалов с низкой или не очень высокой квалификацией.

Цитата:

от: AШ
Это ваши проблемы. Книжки нужно читать по искусству.

Судя по содержимому ветки, проблемы как раз у Вас.

И подскажите, пожалуйста, зачем НУЖНО читать книги по искусству? Кому нужно? Почему нужно?

Цитата:

от: AШ
Юлёж. Слово "профессионал" иностранное. И его смысл однозначен.

А на каком языке Вы читаете книжки по искусству? Сомневаюсь, что на русском. В нем Вы довольно слабы. Во всяком случае, в семантических аспектах.

А вы не думали, что количество песчинок на морском берегу выражается конечной точной цифрой? Вам она не известна, а кому-то - да.

Кому ?