Новое издание книги Дэна Маргулиса

Цитата:

от:A_Shadrin
А монохроматический коричневый стимул не является плодом смешения излучений. Это сугубо монохроматическое излучение. Сугубо!
Простейший опыт: наблюдателю при темновой адаптации предъявляют монохроматчиеский оранжевый стимул с угловым размером 2°. Т.е. узкоспектральное излучение с длиной волны 600 нм -- тот самый "первичный цвет". Спустя минуту черное окружение этого стимула заменяют на белое с яркостью 1500 cd/m2. Стимул остается неизменным. По наступлении адаптации наблюдатель вместо оранжевого видит шикарный насыщенный коричневый, которому Nat как полиграфист искренне позавидует.
"Это есть факт, мсье Дюк!"
Потрудитесь объяснить.

Подробнее

Это вы продемонстрировали адаптацию человеческого зрения. Феномен, который никто и не думал отрицать.

Излучение красного цвета низкой интенсивности человек воспринимает как коричневый. Нехитрым способом вы "сбили калибровочную шкалу" глаза - один и тот же источник он воспринимает по-разному.

Практической ценности не вижу. Потому как использовать данный прием в печати или в фотографии вряд ли представляется возможным.

Точно такие же эксперименты можно провести с любыми из человеческих чувств - слух, обоняние, осязание - все точно так же адаптируются. И что?

Цитата:

от: WAn
P.S. А есть ли "физическое" определение коричневого цвета? ;)

Нет. Оно есть только у "чистых" цветов. Остальные можно получать разными способами.

Цитата:

от: Criminally Insane
Излучение красного цвета низкой интенсивности человек воспринимает как коричневый.

Коричневый -- это цвет или не цвет?

Цитата:

от: WAn
Коричневый -- это цвет или не цвет?

Цвет.

Красный - это цвет, которым обладает излучение в диапазоне 630-700 нм

Оранжевый - это цвет, которым обладает излучение в диапазоне 590-630 нм

...

Фиолетовый - это цвет, которым обладает излучение в диапазоне 400-450 нм.

Коричневый - это цвет, который можно получить различными комбинациями чистых цветов. Например, 62% красного, 27% зеленого и 11% синего. А также бесчисленное множество других комбинаций.

Цитата:

от: Criminally Insane
Практической ценности не вижу. Потому как использовать данный прием в печати или в фотографии вряд ли представляется возможным.

Как? Этот прием используется постоянно, везде где только можно. Без него вообще невозможно обойтись. Без него коричневый не воспроизвести!
Смотрите.
1. Посылаем на видеокарту два комплекта сигналов:
R250 G100 B20
R100 G40 B8
Кратность 2.5 по каждому каналу.
Видим на экране вот это:



2. Снимаем спектры с первого и второго патчей.
3. Нормируем эти спектры по пику.
4. Видим полное совпадение кривых спектрального распределения (разумеется с ничтожной погрешностью).

http://shadrin.rudtp.ru/Fotoru/Brown_spctr.xls
Черная кривая -- нормированная.

По Вашей логике -- это один и тот же цвет, потому как пропорции монохроматических составляющих в них одинаковые (пропорция смеси "первичных цветов" одна и та же). Разнится лишь интенсивность.

Еще раз: одновременно с экрана летит два световых потока, относительное спектральное распределение которых одинаковое. Разница лишь в интенсивности.
Статус адаптации наблюдателя один и тот же -- никаких манипуляцуий адаптацией! Все одно и тоже. ЦВЕТА РАЗНЫЕ!!!

цвет один. называния разные.
говорим же тёмно синий светло синий.. тёмно красный светло красный ярко красный.. а вот тёмно-жолтый называеться коричневый. историчски видимо ибо самая доступная минеральная краска. раньше всё от жолтого до красного называлось красное т.е крашеное

Цитата:

от: L4m3r
цвет один. называния разные.

То есть патч слева и патч справа -- это одно и то же? Знаете что: "выпей яду".
Если серьезно: цветовой тон один и тот же. Но цвета разные.
Темно-желтый -- это все-таки хаки, а не коричневый. Впрочем, не важно.

Цитата:

от: A_Shadrin
То есть патч слева и патч справа -- это одно и то же? Знаете что: "выпей яду".

Шадрин предложил L4m3r'у выпить яда. :D
Куда катится этот мир?!

хахахаха.. вспоминаем ваше любимое LAB.. в котором в отличии от физической реальности есть такая вещь как уровень белого и таким образм можно "опустить" ЛЮБОЙ цвет ;)

прикол в частности с цветом фона на котором вывешиваются фоты.. каким он должен быть для более менее корректного восприятия

Цитата:

от:A_Shadrin
По Вашей логике -- это один и тот же цвет, потому как пропорции монохроматических составляющих в них одинаковые (пропорция смеси "первичных цветов" одна и та же). Разнится лишь интенсивность.

Подробнее

Красный цвет бывает темно-красный и светло-красный. Он бывает насыщеный и бледный. Кровь - красная. Но это не значит артериальная кровь и венозная - одного цвета.

Точно так же бывают разные оттенки коричневого. Так что да, оба квадрата - это один и тот же цвет. Просто разные оттенки.

У любого цвета есть разные оттенки. Что вы видите в этом такого криминального?

Цитата:

от: A_Shadrin
То есть патч слева и патч справа -- это одно и то же?

Если вещи называются одинаково, это еще не значит, что они идентичны. Бутылка кока-колы и бутылка жигулевского - и то и другое - бутылки. Но при этом они - не одно и то же.

Квадрат слева - коричневый. И справа - коричневый. Но они не одно и то же.

Вот и я том же. А в разных странах ещё и принятое название цвета отвечает совершенно разным его оттенкам. Т.е. тот же финн назовёт "чистым красным" такой цвет, который, например для вас, таковым не является.

Цитата:

от: Criminally Insane
У любого цвета есть разные оттенки. Что вы видите в этом такого криминального?

Получается, что насыщенный светлый оранжевый и темный насыщенный коричневый -- это один и тот же цвет, но с разными оттенками? Мерседес -- это те же Жигули, но с разными скоростями и приемистостью?
Ну, хорошо.
Представьте, Вы закзали по каталогу оранжевый автомобиль. Вам выкатили коричневый, уверяя, что это тот же самый цвет -- оранжевый! Спектры померили -- все пропорции по длинам волн сошлись. Оранжевый! Вы просили оранжевый? Вам дали оранжевый -- вот спектр, вот длины волн. Какие претензии?

Цитата:

от:ArKa
Вот и я том же. А в разных странах ещё и принятое название цвета отвечает совершенно разным его оттенкам. Т.е. тот же финн назовёт "чистым красным" такой цвет, который, например для вас, таковым не является.

Подробнее

Вот чтобы уйти от слов и существуют цветовые координаные системы, в частности, CIELAB. И тогда выясняется, что у всех всё одинаково -- слова лишь разные.

Цитата:

от: Criminally Insane
Квадрат слева - коричневый. И справа - коричневый. Но они не одно и то же.

Слева вообще-то оранжевый. Ну, да ладно.
Но как же они не одно и то же, если смеси "первичек" у них одинаковые? ;)

Цитата:

от:A_Shadrin
Получается, что насыщенный светлый оранжевый и темный насыщенный коричневый -- это один и тот же цвет, но с разными оттенками? Мерседес -- это те же Жигули, но с разными скоростями и приемистостью?
Ну, хорошо.
Представьте, Вы закзали по каталогу оранжевый автомобиль. Вам выкатили коричневый, уверяя, что это тот же самый цвет -- оранжевый! Спектры померили -- все пропорции по длинам волн сошлись. Оранжевый! Вы просили оранжевый? Вам дали оранжевый -- вот спектр, вот длины волн. Какие претензии?

Подробнее

Вот тут я соглашусь. Деление не цвет и оттенки, мягко говоря, условно.
Но не понятно, почему длину волны замерили, а силу сигнала нет. ИМХО, мерить надо все, что влияет на генерацию импульса в рецепторах.

с краской прикол втом что это отражающая способность а не спектральный состав сам по себе.

а у источника света таки да, нет никакой отражающей способности и источники эти будут одинаковые. для полного прикола можно ND фильтр взять, жолтый источник и белый фон.

Или проста далеко хадить ненадо - столбы крашеные наулице с освещённой и тёмной стороны

были раньше ещё експонометры ъде уравнивался источник с отражонным светом.

Цитата:

от:Krainov
Вот тут я соглашусь. Деление не цвет и оттенки, мягко говоря, условно.
Но не понятно, почему длину волны замерили, а силу сигнала нет. ИМХО, мерить надо все, что влияет на генерацию импульса в рецепторах.

Подробнее

Патамушта засада, ибо, как мне кажется, никто не ставил целью ослепить того самого стандартного наблюдателя, выкручивая в канделах на метр квадратный все, что можна. И хотя кандела эта и входит покамест в систему СИ (а там еще люмен был, я помню), Вы ж прочитайте шо это значит и подвергнется система СИ в Вашем сознании сомнению

Цитата:

от:A_Shadrin
Как? Этот прием используется постоянно, везде где только можно. Без него вообще невозможно обойтись. Без него коричневый не воспроизвести!
Смотрите.
1. Посылаем на видеокарту два комплекта сигналов:
R250 G100 B20
R100 G40 B8
Кратность 2.5 по каждому каналу.
Видим на экране вот это:



2. Снимаем спектры с первого и второго патчей.
3. Нормируем эти спектры по пику.
4. Видим полное совпадение кривых спектрального распределения (разумеется с ничтожной погрешностью).

http://shadrin.rudtp.ru/Fotoru/Brown_spctr.xls
Черная кривая -- нормированная.

По Вашей логике -- это один и тот же цвет, потому как пропорции монохроматических составляющих в них одинаковые (пропорция смеси "первичных цветов" одна и та же). Разнится лишь интенсивность.

Еще раз: одновременно с экрана летит два световых потока, относительное спектральное распределение которых одинаковое. Разница лишь в интенсивности.
Статус адаптации наблюдателя один и тот же -- никаких манипуляцуий адаптацией! Все одно и тоже. ЦВЕТА РАЗНЫЕ!!!

Подробнее

Млин, проклятое умение пользоваться пипеткой и склонность к HSB (ну я не виноватая, что там все так интуитивно понятно), так вот, докладываю (RGB нафиг, как интуитивно непонятную), левый патч 20-92-99, правый патч 20-92-39, что в переводе на мой птичий язык значило бы цвет тот же, яркость разная :) Впрочем, я не сильна в терминологии :)

не.. просто кагда заказывают краску то спецефицыруют иё отражающую способность.. а это проценты! а не люмены канделы и прочая туфта. эт несколько другая размерноть (кстати есть распрекраснейшая единица измерения всех времён и народов - ватт. но её никогда не будут юзать потомучто кто купит лампочку на которой написано 0.5 ватт. вот 100 - другоё дело, типа круто и фсё такое )

есь такой прикол што кагда нармальных красок нету (у художнеков, они ж не возьмут типографский CMYK) то рисуют с большей плотностью краски чтоб было насыщеннее, патом просто ставют соотвецтвующий свет и выходит типа круто
а на свет вынести там бледное фсё лол.. каричневый афтамабиль, типа.. а фанарём ево осветить ночъю - ораньжевый