Новое издание книги Дэна Маргулиса

Цитата:

от: german_2
Ничего подобного, ощущение цвета предметов могут меняться

Еще раз, я не говорю об ощущениях. Если вам угодно о них говорить - продолжайте на здоровье. Только не со мной.

Поймите, что предметы не могут вызывать у вас никаких ощущений, кроме тактильных. Ощущения в глазу у вас вызывает свет, который излучается предметом или отражается от него.

Поэтому я говорю о световом потоке. Говорить, что цвет одного и того же предмета может восприниматься по разному в разных условиях - бессмысленно. Днем на него падает один свет, а вечером другой. Понимате? Главное не то, что предмет один и тот же, а то, что свет разный. Вы видите не сам предмет, а отраженный свет! Никакого противоречия и никаких парадоксов.

Цитата:

от: german_2
Ничего подобного, ощущение цвета предметов могут меняться ТОЛЬКО при изменении условий АДАПТАЦИИ.

Возьмите белый лист бумаги. Осветите его краной лампочкой. Лист будет красных. Осветите желтой - будет желтым.

Какая тут адаптация???

Посветите лазерной указкой на белую стену. Какого цвета пятно? Красного. Почему? Потому что на белую стену падает световой поток красного цвета. Или вы хотите сказать, что вы будете видеть белое пятно потому, что стена белая?

Цитата:

от: Criminally Insane
Понимате? Главное не то, что предмет один и тот же, а то, что свет разный. Вы видите не сам предмет, а отраженный свет! Никакого противоречия и никаких парадоксов.

Вы опять не понимаете. Вот у Вас поток излучения — 1 фотон. Он упал на предмет, половина фотона отразилась, половина поглотилась. Может ли при этом измениться ощущение цвета? Да может.
Каким образом, если излучение не менялось? Да очень просто:
Берём лист белой бумаги и закрашиваем посередине квадрат серым цветом. Он у нас вызывает исключительно ощущение серого. Затем, закрашиваем вокруг этого квадрата лист красным цветом. Энергия при этом изменилась? Нет, как падал на серый квадрат один фотон, так и падает. Ощущение цвета квадрата изменилось? Да (вспомните те примеры, которые приводил Алексей). О чём это говорит? Только о том, что электромагнитное излучение никоим образом нельзя называть цветом, кроме как электромагнитным излучением.
Помилуйте, это такая прописная истина, что мне неудобно о ней говорить сегодня :)
Так вот, труд Алексея заключается в первую очередь в том, чтобы мы с Вами знали эти прописные истины. Всё идёт от простого к сложному. Не научимся понимать простые вещи, потонем в сложных.

Цитата:

от: Criminally Insane
Возьмите белый лист бумаги. Осветите его краной лампочкой. Лист будет красных. Осветите желтой - будет желтым.

Какая тут адаптация???

Элементарно, проделайте этот опыт и Вы увидите, что во всех случаях этот лист бумаги будет вызывать у Вас ощущение белого. Хотя бы только потому, что он будет самым светлым предметом в сцене. Это тоже проходили :)
Читайте книгу, в ней всё очень подробно расписано.

Цитата:

от:Criminally Insane
Почему цвета нет? Цвет есть, только они его не способны воспринимать.

Глухие тоже не слышат, но это не значит, что звука нет - его можно зарегистрировать и определить его громкость и частоту.

Именно об этом я и говорю. Если считать, что цвет - это человеческие ощущения, то вообще не о чем говорить: получается, что у одного один цвет, у другого - другой. Третий не различает зеленый и красный. А четвертый вообще слепой. И что?

Независимо от наблюдателя можно взять какой-нибудь колориметр или спектрофотометр, или как они там называются, и измерить.

Подробнее

Вы смешиваете физическое явление, объективное, и субьективное его восприятие. Электромагнитное излучение и микрофлюктуации воздуха существуют сами по себе, а представление о Последнем дне Помпеи и сороковая соль минор возникают только в присутствии наблюдателя, да и то не каждого.

Цитата:

от: Criminally Insane

Поймите, что предметы не могут вызывать у вас никаких ощущений, кроме тактильных. Ощущения в глазу у вас вызывает свет, который излучается предметом или отражается от него.

Ну справедливости ради скажу что ощущения таки в мозгу рождаются.
А в глазу происходит только раздражение рецепторов и следующая за этим передача возбуждения куда надо.

P.S. Хотя физиологи и делят рецепторы на тактильные и дистантные, они сами признают что это весьма условно.
Все они тактильные на самом деле. И не видим мы нифига. А только чуствуем раздражение рецепторов. Из которого наш неуемный мозг строит свои фантазии. Так что не только цвет, но и этот текст не что иное как плод вашего больного воображения.

P.P.S. С пятницей!

Цитата:

от:Criminally Insane
Еще раз, я не говорю об ощущениях. Если вам угодно о них говорить - продолжайте на здоровье. Только не со мной.

Поймите, что предметы не могут вызывать у вас никаких ощущений, кроме тактильных. Ощущения в глазу у вас вызывает свет, который излучается предметом или отражается от него.

Поэтому я говорю о световом потоке. Говорить, что цвет одного и того же предмета может восприниматься по разному в разных условиях - бессмысленно. Днем на него падает один свет, а вечером другой. Понимате? Главное не то, что предмет один и тот же, а то, что свет разный. Вы видите не сам предмет, а отраженный свет! Никакого противоречия и никаких парадоксов.

Подробнее

А как Вы объясните радикальное изменение цветового ощущения (не буду Вас раздражать неприятным для Вас словом) при избирательном утомлении цветовых рецепторов? Ну, например, после длительного просмотра насыщенно-зеленого объекта на ярко-красном фоне мы переводим взгляд на идеально белый (ведь Вы допускаете существование такого цвета?) фон и некоторое время видим цветной негатив. То, что было зеленым, стало красным и наборот. Но фон-то - белый! Разве может объект, испускающий/отражающий белый цвет, не изменяя своих свойств, вдруг стать красным/зеленым?
Может быть Вы путаете такие понятия как свет и цвет? Свет, действительно, как и звук - физическое явление. А вот цвет уже относится к другой сфере, как и такие понятия как высота звука, тональность, гармония.

Цитата:

от:Criminally Insane
Посветите лазерной указкой на белую стену. Какого цвета пятно? Красного. Почему? Потому что на белую стену падает световой поток красного цвета. Или вы хотите сказать, что вы будете видеть белое пятно потому, что стена белая?

Подробнее

Посветите ей на яркий зелёный экран. Вы увидите красное пятно? Увы, нет :)

Цитата:

от: german_2
Вы опять не понимаете. Вот у Вас поток излучения — 1 фотон. Он упал на предмет, половина фотона отразилась, половина поглотилась. .

В цитатнег. Фундаметализьм знания или дуализьм свету
:D Ежели, кроме меня, бабы в ветке есть, с 8 марта всех.

Цитата:

от: german_2
Ощущение цвета квадрата изменилось? Да (вспомните те примеры, которые приводил Алексей). О чём это говорит?

Это говорит о том, что человеческий зрительный аппарат обладает способностью адаптации и наш мозг вносит искажения в объективную картину мира.

Точно так же мы адаптируемся к температуре, громкости звука и пр.

Если вы войдете в дом с мороза и приложете ко лбу металлическую ложку, она не покажется вам холодной. А если сделаете то же самое, выйдя из горячего душа, то она будет казаться вам ледяной.

И что???? У этой ложки НЕЗАВИСИМО ОТ ВАШИХ ОЩУЩЕНИЙ есть единственно верная температура, измеряемая приборами.

Поэтому полагаться нужно не на ощущения, а на приборы. Они будут неизменными, какие бы геометрические фигуры вы не рисовали.
Цитата:

от: german_2
Только о том, что электромагнитное излучение никоим образом нельзя называть цветом, кроме как электромагнитным излучением.

Я никогда не называл электромагнитное излучение цветом и наоборот. Не знаю, откуда вы это взяли.

Цитата:

от: german_2
Посветите ей на яркий зелёный экран. Вы увидите красное пятно? Увы, нет :)

И что это доказывает? Это происходит по физическим законам совершенно независимо от нашего восприятия, адаптации нашего зрения и наших ощущений.

Цитата:

от: Nat
В цитатнег.

Nat, Вы опоздали лет этак на 5 :)

Цитата:

от: Nat
Фундаметализьм знания или дуализьм свету
:D Ежели, кроме меня, бабы в ветке есть, с 8 марта всех.

Пришла девушка и вернул всех на землю :) Поздравляю и желаю :) Ну естественно только всего самого лучшего и много шоколадок :)

Цитата:

от: german_2
Элементарно, проделайте этот опыт и Вы увидите, что во всех случаях этот лист бумаги будет вызывать у Вас ощущение белого.

Вы в кино когда-нибудь были? Согласно вашей теории, все что вы там могли увидеть - это белый экран потому, что независимо от того, что на него проецируется, он у вас вызывает только ощущение белого.

Цитата:

от: Nat

:D Ежели, кроме меня, бабы в ветке есть, с 8 марта всех.

О! Вот она где!
Завтра тя тут точно не увидим, так что с празником тебя! :D

Цитата:

от: Criminally Insane
И что это доказывает? Это происходит по физическим законам совершенно независимо от нашего восприятия, адаптации нашего зрения и наших ощущений.

Так ведь, электромагнитное излучение светового потока указки не изменилось. Значит и цвет по Вашему определению не мог измениться.
Разберитесь всё-таки с простыми базовыми понятиями. И поймите почему сам по себе световой поток не может быть цветом.

Цитата:

от:german_2

Цитата:

от:Criminally Insane

Посветите лазерной указкой на белую стену. Какого цвета пятно? Красного. Почему? Потому что на белую стену падает световой поток красного цвета. Или вы хотите сказать, что вы будете видеть белое пятно потому, что стена белая?

Подробнее

Посветите ей на яркий зелёный экран. Вы увидите красное пятно? Увы, нет :)

Подробнее

Дисклаймер:
Если эту ветку читают юные любители цветокоррекции, то проводя предлагаемые оппонентами эксперименты, ни в коем случае не вздумайте светить себе лазерной указкой непосредственно в глаз!

Цитата:

от:Criminally Insane
Вы в кино когда-нибудь были? Согласно вашей теории, все что вы там могли увидеть - это белый экран потому, что независимо от того, что на него проецируется, он у вас вызывает только ощущение белого.

Подробнее

Ок :) Но, Вы ведь знакомы с теорией Ньютона о том, что предмет, который вызывает у нас ощущение белого ничего не поглащает. И всё, что на него падает, он отражает.

Цитата:

от:Krainov
Дисклаймер:
Если эту ветку читают юные любители цветокоррекции, то проводя предлагаемые оппонентами эксперименты, ни в коем случае не вздумайте светить себе лазерной указкой непосредственно в глаз!

Подробнее

Да...нет...ну...я ж не совсем ещё разума лишился

Цитата:

от: german_2
Ок :) Но, Вы ведь знакомы с теорией Ньютона о том, что предмет, который вызывает у нас ощущение белого ничего не поглащает. И всё, что на него падает, он отражает.

Интуитивно чувствую, что где то тут еще должно присутствовать тепло.

Цитата:

от: german_2
Так ведь, электромагнитное излучение светового потока указки не изменилось. Значит и цвет по Вашему определению не мог измениться.

Ничего подобного! Еще как может. Еще раз прочитайте и попытайтесь понять:

Я говорю про цвет светового потока, который попадает в наши глаза. Если поток света красного цвета по пути попал на зеленую поверхность, которая не отражает красный свет, то естественно, мы не увидим изначальный поток.
Цитата:

от: german_2
Разберитесь всё-таки с простыми базовыми понятиями. И поймите почему сам по себе световой поток не может быть цветом.

Это вы разберитесь и поймите, что в ваш глаз ничего, кроме светового потока не попадает. А значит, только он и может нести цветовую информацию. Ничто другое цветом обладать не может, поскольку не воспринимается нашими глазами.