Тема закрыта

Новая мыльница или зеркалка? Объединенный флейм по поводу мыльниц, зеркалок и сопутствующих вопросов.

Всего 608 сообщ. | Показаны 141 - 160
Re[Genry L]:
Цитата:

от:Genry L
Наблюдаю за баталией со стороны. Забавно это!
У самого и зеркалка и компакт.
Вызывает уважение то, с каким энтузиазмом доказывается, что компакт как минимум не хуже зеркалки.
Когда мне продемонстрируют хотя-бы вот такое подобие обьема (снято простейшей зеркалкой) http://picasaweb.google.ru/lgv.tlnest/Lim3520090815#slideshow/5370620169988350610
полученного компактом, я уже не говорю о сьемке быстродвигающихся и при этом часто меняющих траекторию движения обьектов в условиях не очень хорошего света. Вот тогда можно будет ставить зачет и признать паритет.

Подробнее

Забавно то, что Вы выставили совсем неудачный снимок, где ни объема, ни деталей, ни нормального цвета нет. Или это глюки такие? :?:
Предлагаю сделать проще: грузите прямо сюда этот ваш цветочек, глянем напрямую и сравним с цветами, снятыми на ЦМ. Идет?
Re[ИГРок в бисер]:
Цитата:
от: ИГРок в бисер
Каждый тип девайсов имеет как свои плюсы, так и свои минусы. Не случайно у многих есть оба типа фотоаппаратов.

Имеет, бесспорно. Только вот те, кто как раз НЕ имеет оба типа фотоаппаратов, как правило утверждают, что ключевой параметр - техническое качество фотоснимков - у этих типов идентичен. А те, кто имеет оба типа аппаратов, считают, что качество снимков, сделанных аппаратом с несменной оптикой, как правило ниже. Вот и вся силософия.

Цитата:

от:KotLeopold
Для того, чтобы "объем" было легче опознать - придумано много разных приемов, известных художникам сотни. И основными тут являются светотень, особенности цвета, подчеркивание перспективы и прочее, а не боке. :!:

Подробнее

Да ну?! А для чего по-Вашему вообще нужно это самое зафокусное размытие? Чтобы красивые блямобочки были?
Re[Bianor]:
Цитата:
от: Bianor
Да ну?! А для чего по-Вашему вообще нужно это самое зафокусное размытие? Чтобы красивые блямобочки были?



Леопольд прав.

"Объём" достигается не только за счёт "размытого фона".

Или вас в художественной школе этому не учили?


ЗЫ к тому же "боке" это далеко не свойство "ЦыЗы".

Это свойство обьектива.

К тому же свойство не постоянное.

Тем паче что обьективов с "фаршем" вместо "боке" предостаточно.

Re[ИГРок в бисер]:
Реинкарнация ветки - не заставила себя долго ждать. ;)
И все основные действующие лица уже на месте, привет и ветеранам, и новичкам!
Особенно рад появлению alexa64 - создателю той самой "А зачем "Зеркало"? :!: , клонами которой по-прежнему являются все последующие разборки на ту же тему.
Автору темы предлагаю: безжалостоно тереть все посты, которые не содержат никакой полезной информации, а являются лишь эдаким способом убить время - свое и чужое. Думаю, отличить эти посты автор легко сможет - он не новичок что в фото, что в жизни...
Согласны, коллега Игрок в бисер?

А я пока так и не дождался серьезного ответа в плане того, что может выдать начальная зеркалка с китом, если вырезать из кадра 1/16 часть и привести к размеру 1000х750. Гудков любезно предоставил кроп, за что ему спасибо, остальные - решили, что" лучше жевать"... Так?
Что выбрать?
Просто у меня стоит вопрос: что купить - Canon G-серии или простенькую зеркалку типа D40.[/quote]

И тут не все так однозначно типа зеркалка лучше ЦМ.
Но поясню, что это только лично для меня. И вот почему. Дело в том что я не супер профи в фотографии, а обычный простой пользователь. Снимаю обычно либо в автомате, либо в режиме P (полуавтомат).
И если мне стоит брать зеркалку, то она эта зеркалка должна делать снимки лучше чем G10 или G11 при выполнении следующих условий:


1. съемка в Авто или в режиме P

2. только 1 универсальный объектив, а не коллекция линз

3. съемка в JPEG, никаких RAW

4. без последующей обработки в Фотошопе или др. редакторах


У G-серии даже при съемке в автомате или режиме P и даже в JPEG без РАВа получаются очень неплохие снимки, а вот будет ли это получаться у бюджетной зеркалки - не факт (Марк 2 и 3 мы в расчет не берем).

Если кто-нибудь смог бы подсказать такой вариант бюджетной зеркалки, не обязательно кит, можно даже тушку и стекло отдельно (можно даже снятую с производства), но которая снимала бы лучше чем G10 (G9) при выполнении вышеуказанных 4-х условий?
Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:KotLeopold
Забавно то, что Вы выставили совсем неудачный снимок, где ни объема, ни деталей, ни нормального цвета нет. Или это глюки такие? :?:
Предлагаю сделать проще: грузите прямо сюда этот ваш цветочек, глянем напрямую и сравним с цветами, снятыми на ЦМ. Идет?

Подробнее


Я думаю это безсмысленное занятие - сравнивать частности. А любой кадр это частность.
У цифромыльниц какие-бы они ни были хорошие есть свой диапазон применения и он уже чем у зеркалки. ЦМ постепенно становятся лучше за счет новых технологий и программных ухищрений. Но физики и законов оптики еще никто не отменял.
Чем меньше пиксель, тем более плоская картинка - это данность. Более того, чем ближе размер пикселя к длине волны, тем больше проблем с использованием прикрытых диафрагм. Вот ЦК и балансируют на грани всех этих ограничений.
Да, увеличение количества пикселей до определенного предела ведет к улучшению детализации (что Ваши снимки и демонстрируют) впрочем и перешарп они демонстрируют тоже.

Я повторю уже кем-то высказанный аргумент.
Если-бы с компактами даже самыми хорошими все было-бы так замечательно, зачем-бы тогда профессиональным фотографам, да и многим другим, для кого фотография это очень серьезное занятие, иметь по нескольку камер, серьезные наборы оптики, фильтры и прочие дополнительные приспособления.
Почему фотожурналисты, фотокорреспонденты, профессиональные фотоохотники и другие все это таскают на себе, тратят огромные деньги, зачем???
Ведь как было-бы хорошо - купили в редакцию или студию несколько ультразумов, компактов и все. Дешево, удобно. Почему-же так не делают?
Почему корреспонденты NG снимают зеркалками, почему для сьемок серьезных каталогов используют зеркалки, почему в модельном бизнесе снимают на зеркало?

Я надеюсь Вы и сами прекрасно знаете ответы.

Возможно в будущем технологии сравняют возможности, но пока есть данность - возможности зеркалки шире и снимают они лучше. Да это стоит подороже чем один УЗ или просьюмер. Но тут уж надо выбирать по своим запросам, потребностям, интересам, планам и возможностям.
Так что Ваша настойчивость конечно вызывает уважение, но цель не совсем понятна.

Кстати со временем Вы поймете что резкость в фотографии не самое главное.
Требование резкости всегда и везде - это определенный этап становления фотографа.
Потом это пройдет. Вот увидите.
Т.е. фотоаппарат должен ее обеспечивать, но пользоваться ею тоже надо в зависимости от сюжета, кадра и вида сьемки.
Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64
Леопольд прав.

"Объём" достигается не только за счёт "размытого фона".

Между фразами "достигается не только за счёт "размытого фона"" и "являются светотень... ...а не боке" разница существенная. Верно?

[quot]Это свойство обьектива.[/quot]
И масштаба. Если же рассматривать равный масштаб, то и размеров светоприёмника.

[quot]Тем паче что обьективов с "фаршем" вместо "боке" предостаточно.[/quot]
Да, на ЦМ все такие...


Цитата:

от:KotLeopold
Автору темы предлагаю: безжалостоно тереть все посты, которые не содержат никакой полезной информации, а являются лишь эдаким способом убить время - свое и чужое.

Подробнее

Придётся всю ветку грохнуть.


Re[Genry L]:
Вот так всегда: ты надеешься увидеть фото, где есть объем, а тебе пишут очередную компиляцию всяких застарелых предрассудков...
Короче, у Вас явно нет хорошего снимка, вот что следует из вашего поста. А жаль... :(
Хотел загрузить новое фото - глючит, выложу позже.
Re[alexa64]:
Цитата:
от: alexa64

ЗЫ к тому же "боке" это далеко не свойство "ЦыЗы".

Это свойство обьектива.


Согласен ,что размытие фона зависит от объектива

Вот недавно приобрёл оптику(только не фото)
с параметрами 1,8\110мм(за 400 деревянных рубликов),хочу из неё сделать портретник-объектив взамен Юпитера-9.Диаметр световой
линзы 70мм ,разрешение не менее90-100линий в центре,вес 610гр.

Тут побаловался прилепил его к мылу ,держа в левой руке объектив,в правой
мыло . Условия съёмки были не ахти , ИСО 200 ,выдержка 1\60-1\100 сек ,
да и я не фокусировочный узел :) .Снимал 3 объекта(расположенные друг за другом) ,
кружка ,мясо и коробка чая с растояния (60см до кружки, 90см до мяса и 100-110см до чая).
ИСО200 ,выдержка 1\40сек(получилсясмаз),диафрагма 2,8 ,ЭФР-35мм(1х).

Вот что получилось на мыле
1- ИСО200,выдержка 1\60сек, диафр 3,6 ,ЭФР-70мм(2х)
2- ИСО200,выдержка 1\80сек, диафр 3,6, ЭФР-70мм(2х)
2- ИСО200,выдержка 1\100сек,диафр 3,6, ЭФР-7-мм(2х)




Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:KotLeopold
Забавно то, что Вы выставили совсем неудачный снимок, где ни объема, ни деталей, ни нормального цвета нет. Или это глюки такие? :?:
Предлагаю сделать проще: грузите прямо сюда этот ваш цветочек, глянем напрямую и сравним с цветами, снятыми на ЦМ. Идет?

Подробнее


Хоть и не я помещал ссылку, но лействительно давайте! Тем более, что уже почти все объекты были.
Вот я в старых запасах откопал первые эксперименты с цветочками. Первая моя зеркалка 300D и китовый EF-S 18-55/3.5-5.6. Еще самый первый EF-S объектив.
Вот как в то время покропил и обработал, так и привожу.
Забыл сказать. Это крокусы.


Re[Гудков Георгий]:
Цитата:

от:Гудков Георгий
Хоть и не я помещал ссылку, но лействительно давайте! Тем более, что уже почти все объекты были.
Вот я в старых запасах откопал первые эксперименты с цветочками. Первая моя зеркалка 300D и китовый EF-S 18-55/3.5-5.6. Еще самый первый EF-S объектив.
Вот как в то время покропил и обработал, так и привожу.
Забыл сказать. Это крокусы.

Подробнее

Почин есть, спасибо за цветочки!
Я имею под рукой такое:
Re[ИГРок в бисер]:
Выкладывать на форум напрямую кадры не имею возможности, только через Пикассу, которая оставляет от оригинала довольно мало. Но тем не менее посмотрите тут ( пролистните вперед еще кадров 8 - 10) это обычный Аv режим, без макролинз, на закате.

http://picasaweb.google.ru/lgv.tlnest/Nature3#slideshow/5365608088635630674

Что касается цвета - места у нас северные, мы привыкли к неяркому освещению и краскам.
Так что дело привычки, да и сделать их можно всякими - это не показатель.

Но все-же непонятно что вы ходите доказать и в чем хотите убедиться (или убедить других) и зачем???

Все равно каждый вибирает технику по душе.
Зеркалка ведь не всем нужна, многое зависит от результата которого человек хочет добиться в итоге, от его погруженности в фотографию.
Re[note]:
Цитата:
от: note
Просто у меня стоит вопрос: что купить - Canon G-серии или простенькую зеркалку типа D40.


И тут не все так однозначно типа зеркалка лучше ЦМ.
Но поясню, что это только лично для меня. И вот почему. Дело в том что я не супер профи в фотографии, а обычный простой пользователь. Снимаю обычно либо в автомате, либо в режиме P (полуавтомат).
И если мне стоит брать зеркалку, то она эта зеркалка должна делать снимки лучше чем G10 или G11 при выполнении следующих условий:


1. съемка в Авто или в режиме P

2. только 1 универсальный объектив, а не коллекция линз

3. съемка в JPEG, никаких RAW

4. без последующей обработки в Фотошопе или др. редакторах


У G-серии даже при съемке в автомате или режиме P и даже в JPEG без РАВа получаются очень неплохие снимки, а вот будет ли это получаться у бюджетной зеркалки - не факт (Марк 2 и 3 мы в расчет не берем).

Если кто-нибудь смог бы подсказать такой вариант бюджетной зеркалки, не обязательно кит, можно даже тушку и стекло отдельно (можно даже снятую с производства), но которая снимала бы лучше чем G10 (G9) при выполнении вышеуказанных 4-х условий?[/quote]

Имею некоторый опыт владения зеркалкой и мылом.
Вот мой ответ. Для всех на всякий случай далее все IMHO! Это чтобы вопросов не возникало.

1. В Авто никогда не снимаю. Никакой камерой. Обычно, если не ставлю специфических задач типа замороженной воды, подчеркивания или замораживания дрижения транспорта, задания ГРИП для выделения важных для меня сюжетных частей, то снимаю зеркалкой в P. Мылом снимаю только в P. Остальные режимы в мыльнице бесполезны.

2.Насчет новых ультразумов для зеркала- не имею, не знаю. Достаточно долго снимал только китовым объективом. Пока не понял, что мне нужно. Потом купил в качестве штатника достаточно бюджетный
Tamron SP AF 28-75mm f/2.8 XR Di LD и не менее бюджетный телевик EF 75-300 f/4-5.6 IS USM. И этой парой зумов пользуюсь по сию пору на кропнутых зеркалках. Потом только несколько фиксов, без которых мне было трудно обходиться. Но никто не заставляет покупать дополнительную оптику. А что касается китового объектива, то фотографическое качество его вполне достойное. Не верьте криворуким и косоглазым (последнее исключительно про физические свойства фотографа).

3. Съемка в RAW не является обязательной. Современные камеры имеют вполне приличный JPG. Если он чем-то не удовлетворяет, в любой зеркалке есть возможность корректировки установок для JPG.
Все зависит от желания обучаться. Обычно с приходом опыта фотограф начинает разбираться почему у него не удалась та или иная фотография. Узнает о таких условиях съемки, в которых автоматика по определению не может справится. Но в этих условиях тоже можно делать снимки. Вот тогда к нему приходит понимание для чего нужен RAW. Без такого понимания RAW только мешает.

4.Все современные камеры имеют режим прямой печати с камеры. В любой лабе вы можете прямо с карточки перекачаать выши фото. Причем там даже есть возможность некоторого предпечатного редактирования. Кстати в камерах тоже есть.
Но, судя по вашим письмам здесь, компьютер у вас есть. Значит вы будете смотреть фото на мониторе и показывать другим. А может и пересылать через интернет. Вам так или иначе надо будет хоть минимально их обработать. Обрезать лишнее, устранить перекос горизонта и т.д. Это только кажется, что при всех условиях во время съемки все можете продумать и предусмотреть. Как вы собираетесь делать это без программы редактирования? Не обязательно фотошоп использовать для этого. Есть множество более простых программ. Ну и меня очень раздражает, когда мне друзья присылают своии фотографии весом по 4-5 мегов. Хотя по качеству и сюжету их вполне можно печатать размером только 9х12. Красная цена таких фото 100-200 кбайт. А как легко сделять ресайз в редакторе. В общем и здесь. Будет желание - научитесь. Не будет - никто заставлять не будет.

Могу ответить на ваш вопрос. Зеркалкой можно снимать так, как вы хотите, только надо немого потренироваться. Все таки приемы съемки отлтчаются. А потом все зависит от вас самого. Будете стремиться к развитию своих знаний, будете учиться. Не захотите - не будете. Ну а с мыльницей, захотите или нет, не будете.
Re[KotLeopold]:
Цитата:
от: KotLeopold
Почин есть, спасибо за цветочки!



Вот еще тех же времен и той же техникой.

Re[Genry L]:
Цитата:

от:Genry L
Выкладывать на форум напрямую кадры не имею возможности, только через Пикассу, которая оставляет от оригинала довольно мало. Но тем не менее посмотрите тут ( пролистните вперед еще кадров 8 - 10) это обычный Аv режим, без макролинз, на закате.

http://picasaweb.google.ru/lgv.tlnest/Nature3#slideshow/5365608088635630674

Что касается цвета - места у нас северные, мы привыкли к неяркому освещению и краскам.
Так что дело привычки, да и сделать их можно всякими - это не показатель.

Но все-же непонятно что вы ходите доказать и в чем хотите убедиться (или убедить других) и зачем???

Все равно каждый вибирает технику по душе.
Зеркалка ведь не всем нужна, многое зависит от результата которого человек хочет добиться в итоге, от его погруженности в фотографию.

Подробнее

Пошел, глянул - похожие на мои цветочки, только картинка больно скромная: 912х610 пикс, "весит" всего около 60 КБ (кто ее так бедную?).
Смотрим:



Кто хочет - повторно гляньте мои цветочки:



О чем спорим-то, а? Наличие зеркалки само по себе не обеспечивает ничего, неужели Вы этого не поняли? :?:
Скорее - С ПОКУПКИ ЗЕРКАЛКИ НАЧИНАЕТСЯ ДОЛГИЙ ПУТЬ ОБУЧЕНИЯ, ОБНОВЛЕНИЯ ОПТИКИ И ТЕХНИКИ и прочее, и тогда - у некоторых бывает хороший результат. А у многих - никакого результата так и не наступает... :(
Это как в теннисе: хороший игрок легко "уделает" новичка, даже если у того самая крутая ракетка, но играть тот не умеет...
Re[note]:
Цитата:
от: note
Просто у меня стоит вопрос: что купить - Canon G-серии или простенькую зеркалку типа D40.


И тут не все так однозначно типа зеркалка лучше ЦМ.
Но поясню, что это только лично для меня. И вот почему. Дело в том что я не супер профи в фотографии, а обычный простой пользователь. Снимаю обычно либо в автомате, либо в режиме P (полуавтомат).
И если мне стоит брать зеркалку, то она эта зеркалка должна делать снимки лучше чем G10 или G11 при выполнении следующих условий:


1. съемка в Авто или в режиме P

2. только 1 универсальный объектив, а не коллекция линз

3. съемка в JPEG, никаких RAW

4. без последующей обработки в Фотошопе или др. редакторах


У G-серии даже при съемке в автомате или режиме P и даже в JPEG без РАВа получаются очень неплохие снимки, а вот будет ли это получаться у бюджетной зеркалки - не факт (Марк 2 и 3 мы в расчет не берем).

Если кто-нибудь смог бы подсказать такой вариант бюджетной зеркалки, не обязательно кит, можно даже тушку и стекло отдельно (можно даже снятую с производства), но которая снимала бы лучше чем G10 (G9) при выполнении вышеуказанных 4-х условий?[/quote]



Тут ведь уточнение требуется - а что значит лучше (по каким параметрам, по каким критериям)?

Вот тут есть сайт с огромным количеством снимков с разных кам ер и с разных обьективов.
Полистайте на досуге, может что прояснится.
http://www.pixel-peeper.com/
Re[KotLeopold]:
Цитата:

от:KotLeopold
Пошел, глянул - похожие на мои цветочки, только картинка больно скромная: 912х610 пикс, "весит" всего около 60 КБ (кто ее так бедную?).
Смотрим:



Кто хочет - повторно гляньте мои цветочки:



О чем спорим-то, а? Наличие зеркалки само по себе не обеспечивает ничего, неужели Вы этого не поняли? :?:
Скорее - С ПОКУПКИ ЗЕРКАЛКИ НАЧИНАЕТСЯ ДОЛГИЙ ПУТЬ ОБУЧЕНИЯ, ОБНОВЛЕНИЯ ОПТИКИ И ТЕХНИКИ и прочее, и тогда - у некоторых бывает хороший результат. А у многих - никакого результата так и не наступает... :(
Это как в теннисе: хороший игрок легко "уделает" новичка, даже если у того самая крутая ракетка, но играть тот не умеет...

Подробнее




Ну Вы даете! Молодцом!
У оппонента берете худшее - файл на 60 кб в усмерть пожатый автоматической программой, а у себя берете лучшее, снятое через макролинзы и самостоятельно обработанное.
Вы уж тогда хотя-бы вот этот кадр взяли.
http://picasaweb.google.ru/lgv.tlnest/Nature3#slideshow/5365608088635630674
Сравнивать надо (уж если очень хочется) одинаковое.

Впрочем люди зайдя по приведенной ссылке и полистав кадры еще немного вперед сами во всем разберутся.

У Вас есть хорошие кадры с намеком на обьем, но как Вы их получили? Это уже танцы с бубнами называется.

А вот на вопрос "зачем все это надо?" Вы так и не хотите ответить?
Зачем все это надо-то?
Re[KotLeopold]:
Цитата:
от: KotLeopold
Почин есть, спасибо за цветочки!


Леопольд, прими в дар от цифромыла цветочки:
клематис и львинный зев . Впридачу в нагрузку
красавицу-поганку , будешь ею Зеркальщиков
травить ;) .




Re[note]:
Цитата:

от:note
Да, красивые все-таки фотографии получаются на D40 - отличная детализация, объем, сочные цвета. :D

Но есть правда одно "НО". И связано оно как раз с цветопередачей.

Почти на всех фотографиях (особенно в солнечную погоду) присутствует какой-то легкий желтоватый оттенок. Как-будто фотку разглядываешь через светло коричневое стекло.

Интересно, это можно поправить во внутрикамерных настройках? :?:

Подробнее

Если Вы про мои фотографии, то их желтизна объясняется просто - я ставлю ББ в -1 = желтее/теплее. Так мне нравится.

Если Вам не нравится, поставьте ББ в 0 или -1/2/3 - и цвета станут натуральней и холоднее (синее).
Re[sergo55]:
Цитата:

от:sergo55
Леопольд, прими в дар от цифромыла цветочки:
клематис и львинный зев . Впридачу в нагрузку
красавицу-поганку , будешь ею Зеркальщиков
травить ;) .

Подробнее

Отличные снимки!
Первый вообще великолепен, давно таких удачных не видел.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.