Новая мыльница или зеркалка? Объединенный флейм по поводу мыльниц, зеркалок и сопутствующих вопросов.

НЕ стал бы, поверьте открывать подобную тему (таких и без меня здесь предостаточно), но, можно сказать, "по просьбе"... ;)

ИГРок в бисер писал:
Зашёл намедни в магазин. Спросил фото-манагера: "А что новенького в мыльце?" ОН мне сразу стал рассказывать про Sony HX1 Прикольно так панорамки с него получались. Озвучили и ценник - 22 тыс руб. Рядом лежал Пентакс 2000 Kit за26 тыс. Менагер в его сторону лишь рукой пренебрежительно махнул. А я вспомнил название этой ветки. Подмигивание , но вот про этот фот что-то здесь не вижу темы. Ещё предлагался Панасоник TZ-7 за 16 тыс, но здесь, смотрю, эта серия тоже не очень популярна.
Мой старый Кэнон 95 заглюкал не по-децки, так что теперь, кроме выбора "маленького плоского" для жены встал ещё вопрос и о фотике для себя. Но однозначных фаворитов я что-то тут не нахожу. Может кто подскажет, что происходит-то?

Цитата:

от:KotLeopold
Вот Вы и создайте новую тему с примерным названием: "Что можно купить вместо Кенона А95 исходя из бюджета ... тыс.?"
И по сути это и будет перезагрузка данной темы - уж слишком она распухла. Думаю, что до 300 страниц надо бы дожить, отметить эту славную цифру да и закрыть тему, а?
Но "шоу маст гоу он!" - нужно куда-то переселяться...
Какие мнения? :?:

Подробнее

Топовые мыльницы по цене приближены к "китовым" вариантам зеркалок. По габаритам нередко тоже. Про "на каждый день" разговор другой.
Я же постарался обозначить акцент вопроса в названии темы.
Покупка дорогих объективов, фильтров, вспышек и прочих "сопутствующих"; скрупулёзная работа в ФШ, регулярный срач в зеркальном форуме и прочие атрибуты "зеркальной жизни" - это всё-таки удел не многих. А вот реальность - это зеркалка начального уровня с "китом". Есть ли смысл в этом варианте?

З.Ы. Чёрт! Ведь только про Сони хотел спросить... ;)

Да, я немного "виноват" в создании этой ветки, процитирую еще свой пост из прежней ветки, он будет тут к месту:

Цитата:

от:KotLeopold
Да, Вам есть над чем подумать... (как и мне впрочем).
Глянул вашу галерею, и очень рад этому - снимки интересные, пусть и сняты скромной камерой.
Вот отмечу эти для начала:



Поэтому скажу сразу: Вам нужна хорошая камера! Судя по сюжетам - поворотный экранчик обязателен, так что если "взрослая камера", то с лайв-вью и поворотным. :!:

Если ЦМ - то самое приличное... И что конкретно?
Короче, создавайте тему, ибо есть о чем поговорить, ну и Вы - не желторотый новичок, а вполне уже опытный фотограф.

Подробнее

А по сути темы: я и сам стою перед подобной проблемой - что приобретать в перспективе? :?: Так что буду участвовать активно. Возможно, и мне станет многое более ясно.

Лично я практически однозначно куплю себе Canon G11, когда он появится в продаже. Я 3 года ждал именно эту камеру: собирался поменять свой Г3 на еще не вышедший тогда Г7 и - о ужас! - вместо продолжения серии нам подсунули нечто невразумительное, главное - без поворотного экрана, что для меня зарубило эту модель бесповоротно. Апофигея эта новая линия достигла с появлением Г10, в которую авторам удалось натолкать достаточно пикселей, чтобы превратить картинку в кашу. Но сейчас они, похоже, исправились (только светосилу 2.0 не вернули и еще урезали возможность управления съемкой с компьютера). И если о Г11 не выяснятся какие-нибудь порочащие его факты, я его куплю.
Кстати, не все знают, что в объективах серии Г есть встроенный нейтральный фильтр на 3 ступени - чрезвычайно полезная штука.

Ну а поскольку я до объявления о выходе Г11 почти совсем собрался купить зеркалку (конечно, Д5000 с поворотным экранчиком, хоть он и растет там из непонятно какого места), то для удовлетворения зеркалочного зуда я, может быть, куплю самую дешевую зеркалку с полтинником - универсальность мне уже не так будет нужна.

Цитата:

от:Миклухо-Маклай
Лично я практически однозначно куплю себе Canon G11, когда он появится в продаже. Я 3 года ждал именно эту камеру: собирался поменять свой Г3 на еще не вышедший тогда Г7 и - о ужас! - вместо продолжения серии нам подсунули нечто невразумительное, главное - без поворотного экрана, что для меня зарубило эту модель бесповоротно. Апофигея эта новая линия достигла с появлением Г10, в которую авторам удалось натолкать достаточно пикселей, чтобы превратить картинку в кашу. Но сейчас они, похоже, исправились (только светосилу 2.0 не вернули и еще урезали возможность управления съемкой с компьютера). И если о Г11 не выяснятся какие-нибудь порочащие его факты, я его куплю.
Кстати, не все знают, что в объективах серии Г есть встроенный нейтральный фильтр на 3 ступени - чрезвычайно полезная штука.

Ну а поскольку я до объявления о выходе Г11 почти совсем собрался купить зеркалку (конечно, Д5000 с поворотным экранчиком, хоть он и растет там из непонятно какого места), то для удовлетворения зеркалочного зуда я, может быть, куплю самую дешевую зеркалку с полтинником - универсальность мне уже не так будет нужна.

Подробнее

Да, тема не зря заведена.
У меня тоже возникла ТА ЖЕ идея: к своему Фуджу S100fs я надумал купить какое-нибудь недорогое ЦЗ+полтинник. Будет недорого и позволит снимать там, где Фудж "буксует".
Так что "мнения ученых совпали". Правда, я не знаю, что взять. Думал еще раньше о стареньком, но во многом хорошем Никоне Д50, если его еще возможно найти в хорошем состоянии. Он пусть старенький, но полноценный: отвертка, верхний экранчик, удобное управление. А 6 МП мне хватит пока...
Потому как покупать полноценную оптику на ЦЗ, особенно "дальнобойную" - дорого. А при хорошем свете и Фудж "стреляет" очень прилично, позже кину, а то форум глючит нехило... :(

Цитата:

от:KotLeopold
Думал еще раньше о стареньком, но во многом хорошем Никоне Д50, если его еще возможно найти в хорошем состоянии. Он пусть старенький, но полноценный: отвертка, верхний экранчик, удобное управление. А 6 МП мне хватит пока...

Подробнее

А мне хватает до сих пор. А там где не хватает, работает другая машинка:

Цитата:

от:Bianor
А мне хватает до сих пор. А там где не хватает, работает другая машинка:

Подробнее

Про пленку я помню - посмотрел немало снимков еще во времена наших с Вами споров и понял, что не так все просто, как некоторые думают.
Так как ФФ-цифру я вряд ли буду брать в ближайшие годы - вопрос о пленке для меня остается в запасе. Но все же хочу хорошую пленочную машинку, те Зениты что у меня валяются в кладовке - глючат крепко, проверял уже... :(

Цитата:

от:KotLeopold
Да, тема не зря заведена.
У меня тоже возникла ТА ЖЕ идея: к своему Фуджу S100fs я надумал купить какое-нибудь недорогое ЦЗ+полтинник. Будет недорого и позволит снимать там, где Фудж "буксует".
Так что "мнения ученых совпали".

Подробнее

Блин дык я давно об этом токую.. :) Полезная связка, небольшая в размерах и в цене тоже недорого..

И если в дальнейшем покажется что мало можно легко добавть ещё что-то.., оптика-то сменная.. :)

Цитата:

от: Genry L

Вы правы, вопрос обсуждался и обсуждается с завидным постоянством.

Значит, нет однозначного ответа, который бы всех удовлетворил.
Цитата:

от: Genry L

Многое уирается в вопросы:
- что Вы собираетесь снимать

Всегда начинают с этого вопроса и всегда получают один и тот же ответ - ВСЁ. Потому, что любитель снимает именно "всё", и лишь профи может себе позволить работать в одном жанре. Но профи не задают таких вопросов.
Цитата:

от: Genry L

- сколько денег собираетесь выложить и сколько вкладывать в дальнейшем

Любой нормальный человек всег8да собирает выложить как можно меньше, ну а как получится - так получится.. ;)
"Дальнейшее" же вообще скрыто от нас.
Цитата:

от: Genry L

- что для Вас фото - просто легкое хобби или серьезное увлечение,

ДЛя меня на сегодня - "лёгкое хобби". Чего уж тут.. Но бывает и так, что "лёгкое хобби" внезапно перерастает во что-то иное.Но бывает и наоборот. НЕдавно видел в "Барахолке" объявление о продаже зеркального набора с указанием причины продажи "подзабил на фото".
Цитата:

от: Genry L

-сколько времени готовы тратить на получение результатов

М-м? Это в смысле сколько часов шагать по "просторам Родины" за интересным кадром или сколько времени торчать перед компьютером?
Цитата:

от: Genry L

- до какого уровня собираетесь добираться и в плане качества техники и в плане вложений и в плане профроста
- итд итп ;)

Это если найдётся внезапно почивший в Бозе дядюшка в Канаде? ;)
КАк жизнь сложится. Специально не ставлю цели стать Большим Фотографом. Но порой жаль бывает не снятого... Потому, что не вышло. НЕ смог.
Правда, ни разу не терял аппетит из-за этого. ;)
Цитата:

от: Genry L


Компакт он конечно удобный, УЗ - универсальный, но преимущества зеркалки в качестве результата и более широких возможностях (правда кое-какие деньги это будет стоить).

А удобной и универсальной зеркалки не бывает?
На сегодня неискушённым взором вижу преимущества зеркалки в том, что она
1. более быстрая
2. менее шумная на высоких ИСО, а значит можно снимать с более короткими выдержками, что позволяет "поймать момент" и уменьшает количество брака по этой причине.
3. имеет возможность подключить внешнюю вспышку (не знаю, правда, насколько это актуально для меня)
4. позволяет снимать в RAW (но про это я вообще ничего не знаю; лишь теоретически. А на зеркальном форуме кое-кто так вообще без придыхания к РАВ относится)
5. позволяет менять объективы, что конечно очень хорошо, но... Кризис на дворе ить..
6. имеет некое гипотетическое "лучшее качество" картинки, правда многие тут же оговариваются, что это происходит лишь с дорогущей оптикой и после многолетнего непосильного труда по укрощению зеркального монстра и постижению тайных знаний. Ещё список литературы большой обычно прилагается.
7. Ещё позволяет ГРИП махонькую делать, что порой весьма не лишне для придания выразительности кадру.

ну вот как-то так, навскидку.
Честно говоря, на сегодня думаю о зеркалке как о своего рода "продвинутой мыльнице". Потому как нет у меня опыта пользования ею.
Вот, собственно, для того и написал это всё, чтобы послушать разбирающихся в вопросе и понять для себя, а что же мне всё-таки надо.

Цитата:

от: Воин Каск
Блин дык я давно об этом токую.. :) Полезная связка, небольшая в размерах и в цене тоже недорого..

И если в дальнейшем покажется что мало можно легко добавть ещё что-то.., оптика-то сменная.. :)

Неблагодарное дело :( просвещение, но необходимое! Все же ваша наука дала всходы...
Постепенно я понял, что не по силам мне пока закупиться супер-комплектом (да и зачем?), но зеркалка в хозяйстве нужна - часть сюжетов не ловлю. При этом и старая зеркалка - эти сюжеты бы позволила снять, а затраты не так велики.
Но Фудж выбрасывать тоже не буду - для него работы тоже хватит.
Но вот для автора темы с чего начать - вот вопрос...

Все же пункт №1: бюджет "этого безумного мероприятия"... А? :?:
Иначе трудно говорить о чем-то предметно.

Вот видите, Вы уже почти и на все ответили.
Конечно зеркалка нужна не всем и каждому, но если Вы чувствуете что фотография Вас увлекает более-менее серьезно, то вопрос о покупке зеркалки рано или поздно но замаячит.
Запугивание сложностью зеркалки - бред. Любой вменяемый человек может в ней разобраться, а тем более в зеркалке начального уровня.
Кроме того, все бюджетные зеркалки имеют программы как и компакты. Можно поначалу использовать их.
В последних моделях джипег тоже весьма неплох, я так последнее время тоже в джипеге снимаю. и только если уж кадр ответственный или я сразу знаю что буду с ним работать, тогда в РАВе (он сохраняет значительно больше информации). Освоить работу с РАВом и простейшие действия по работе с соответствующими программами - ничего сложного.
Да есть спецы которые на обработку снимка тратят очень много времени, пропускают кадр через несколько программ, подбирают конверторы, профили, плагины и многое другое. Но далеко не всем это надо.

Так что не пугайтесь. Раз на компакт снимали, зеркалку освоите.
Оптика дело наживное, а кризис ..... ну пройдет этот кризис. Чтож теперь не жить что-ли?

Цитата:

от: KotLeopold
Все же пункт №1: бюджет "этого безумного мероприятия"... А? :?:
Иначе трудно говорить о чем-то предметно.

Это пункт №2. ;)
Ну я бы хотел не выходить из 25-30, хотя вот была распродажа Никон Д40 за 15, а я не успел; закончились..
Короче, речь идёт исключительно о зеркалке начального (бюджетного) уровня.
Но деньги я не "делаю", а зарабатываю. Поэтому вопрос этот важен. Тратить дополнительные тысячи, да ещё с перспективой потратить со временем ещё столько же, без ясного понимания - за что я их отдаю - такой путь меня не устраивает. Всё же хотелось бы большей ясности в голове.

Цитата:

от: Воин Каск
Блин дык я давно об этом токую.. :) Полезная связка, небольшая в размерах и в цене тоже недорого..

И если в дальнейшем покажется что мало можно легко добавть ещё что-то.., оптика-то сменная.. :)

Именно! Например, в поездку докупить телевик и взять зеркалку только с ним, а "нормальный" диапазон оставить для ЦМ. И так далее.

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Это пункт №2. ;)
Ну я бы хотел не выходить из 25-30, хотя вот была распродажа Никон Д40 за 15, а я не успел; закончились..
Короче, речь идёт исключительно о зеркалке начального (бюджетного) уровня.
Но деньги я не "делаю", а зарабатываю. Поэтому вопрос этот важен. Тратить дополнительные тысячи, да ещё с перспективой потратить со временем ещё столько же, без ясного понимания - за что я их отдаю - такой путь меня не устраивает. Всё же хотелось бы большей ясности в голове.

Подробнее

С Вами легко говорить...
По сути, купить начальную зеркалку сейчас за 25-30 тыс. не проблема. Но надо учесть такие вот мелочи:
1. Ваши снимки позволяют предполагать, что визирование только по видоискателю зеркалки Вас не всегда устроит, наличие лайв-вью и поворотного экрана для Вас - были бы явно полезны.
2. Не уверен, что возня с РАВами вызовет у Вас большой восторг. Хорошо бы иметь ЦЗ с приличным джипегом. Как ни странно, но это не так часто бывает. Поэтому и кряхтят зеркальщики, снимают РАВы и потом доводят ББ и прочее.
3. Если макро- снимать, то обычный КИТ тут не очень. :( Впрочем, мой Фудж тоже слабоват. Тут ЦМ Кеноны таки рулят в целом. :!:
4. С оптикой - отдельная тема. Кто-то и китом снимает и доволен, но их немного, остальные стремятся к совершенству. А совершенству предела
нет. Про оптику скорее на другой форум Вам надо - тема длинная.

Итого в целом - возьмите у кого-то зеркалку и поснимайте. Если визирование по видоискателю будет Вам комфортно во всех случаях - дело полегче будет.
Если хочется поворотный экранчик для съемки травок-муравок очень хочется - выбор несколько сузится.
Начнем с этого, да? :?:

Вернулся сегодня из отпуска в Болгарии.

Снял 1300 кадров тремя девайсами - компактом (Ф31фд), ультразумом (FZ18) и бюджетной зеркалкой (Д40) в китовом варианте без внешней вспышки.

Думаю, что могу высказаться по теме на основании приобретенного опыта.
Вот только надо разобрать и закачать фотографии...

С возвращением!
Думаю, теперь беседа явно пойдет веселее. Один www user заменит нам десяток-другой вялых форумчан, с трудом пишущих пост-два за сутки... ;)

После 11 мп 6 будут грустновато смотреться :)
Как более многопиксельный и компактный вариант можно рассмотреть d60 + блинчик 45/2.8P

Цитата:

от: www user
Вернулся сегодня из отпуска в Болгарии.

C возвращением :)
А я то уж подумал, что вы решили забросить форум... позавидовал Все-таки эта интернет зависимость - отвратительная вещь...