Новая мыльница или зеркалка? Объединенный флейм по поводу мыльниц, зеркалок и сопутствующих вопросов.

Почитал свежие посты. По сути, выводы для меня простые и спорить не о чем:
1. Чтобы снимать комфортно и красиво - все же нужна хорошая тушка и хорошие к ней "стекла". Вариант Кенон 40Д - это очень неплохой уровень, что говорить, он многое позволит.
2. Для этого надо собрать нормальную сумму и осознанно потом ее потратить - сообразно своим возможностям... :!:
3. Размениваться на промежуточные варианты не стоит.

Но вопрос по теме другой: что взять Игроку в бисер? :?:

Цитата:

от: KotLeopold
Но вопрос по теме другой: что взять Игроку в бисер? :?:

Так с ним все просто. Он сам должен решить.
1. Если он умеет и хочет учиться, нужно брать зеркалку.
2. Если не хочет или не может - мыльницу.
И в том и другом случае потом радоваться жизни и фотографировать, фотографировать, фотографировать...

Что касается какой бренд или конкретную модель, то тоже все просто. Пойти в магазин и подержать в руках несколько камер, внешний вид которых понравился и на которые хватит денег. Какая в руку ляжет, ту и брать. Вне зависимости от бренда.

А причём здесь цвета? Это всего лиш одна из составляющих качества снимка, я с такой проблемой не сталкивался на А100. Цвета неточные только на Фуджи Ф30, на остальных такой проблемы не встречал. А если говорить про цвета на высоких ИСО - да, напрямую зависит от размера снимка. Смотрите сами, первый снимок - норма, второй - сплош цветные шумы.
http://club.foto.ru/gallery/photos/1287430/?&author_id=140098&sort=date&page=5&next_photo_id=1287559&prev_photo_id=1286742

Цитата:

от:Гудков Георгий
Так с ним все просто. Он сам должен решить.
1. Если он умеет и хочет учиться, нужно брать зеркалку.
2. Если не хочет или не может - мыльницу.
И в том и другом случае потом радоваться жизни и фотографировать, фотографировать, фотографировать...

Что касается какой бренд или конкретную модель, то тоже все просто. Пойти в магазин и подержать в руках несколько камер, внешний вид которых понравился и на которые хватит денег. Какая в руку ляжет, ту и брать. Вне зависимости от бренда.

Подробнее

И тем-более Игроку всё намного прощще так-к в случае покупки зеркалки у него на расмотрении самые простые варианты кои (киты) сейчас от любой системы вполне приемлемы.. :)
Еслит будет расматривать вариант уневерсального штатного объектива из попрподвинутей кита типа Сигма 17-70 или что-то подобного за вменяемые деньги то опять-же какя система под это будет пр. пофиг..
Ну единственное система Сони более ограниченная в выборе если когда-то надумает что-то прикупить к ней и дорогая по акцессам (даже у Олика с Пентюхом всё намного лучше), хотя снимать с одним и тем-же объективом Соньки вобщем будут пр. так-же как и камеры других систем. :)

Так что к чему душа ляжет с китом либо за 400-500$ штатник поприличнее и вперёд.....

Цитата:

от:KotLeopold

Ну и предлагаю для интереса выставить такую же "лабораторку" с начальной зеркалки с китом - любопытно глянуть, будет ли серьезная разница и в чью пользу в каждом конкретном случае.
Для наглядности - 1/16 часть кадра в виде 1000х750.
Как идея? :?:

Подробнее

450D + 18-55 IS kit:

100% кроп:


- полноразмер


100% кроп:


- полноразмер

Цитата:

от:Genry L
У цифромыльниц какие-бы они ни были хорошие есть свой диапазон применения и он уже чем у зеркалки. ЦМ постепенно становятся лучше за счет новых технологий и программных ухищрений. Но физики и законов оптики еще никто не отменял.
Чем меньше пиксель, тем более плоская картинка - это данность.

Подробнее

Объясните пожалуйста, какие именно законы оптики делают изображение плоским при уменьшении пиксела?
Цитата:

от:Genry L
Почему фотожурналисты, фотокорреспонденты, профессиональные фотоохотники и другие все это таскают на себе, тратят огромные деньги, зачем???
Ведь как было-бы хорошо - купили в редакцию или студию несколько ультразумов, компактов и все. Дешево, удобно. Почему-же так не делают?
Почему корреспонденты NG снимают зеркалками, почему для сьемок серьезных каталогов используют зеркалки, почему в модельном бизнесе снимают на зеркало?

Подробнее

Да, в самом деле – «почему корреспонденты NG снимают зеркалками, почему для сьемок серьезных каталогов используют зеркалки, почему в модельном бизнесе снимают на зеркало»?
И почему снимки, которые выкладывают местные зыркальщики со своих ЦЗ, в лучшем случае так себе, а то и просто ужас, даже технически? Ведь у них тоже ЦЗ, как у взрослых дядей из NG. Или у взрослых дядей все-таки взрослые ЦЗ и оптика, и они не играют в фотографов, но являются ими.
А какие ЦЗ, стекла и умение их применять у местных зыркальщиков?
Однако они отважные ребята, приходят со своими пластиковыми игрушками на незеркальный форум и учат неразумных «мыльщиков» искусству фотографии.
Правда как то странно однако – зыркальщики именуют «мыльщиками» тех, у кого кадры четкие, а как же обозвать тогда самих зыркальщиков, любителей мыла?
Цитата:

от:Genry L

Кстати со временем Вы поймете что резкость в фотографии не самое главное.
Требование резкости всегда и везде - это определенный этап становления фотографа.
Потом это пройдет. Вот увидите.

Подробнее

Вот так господа «мыльщики», слушайте зеркального гуру – «резкость в фотографии не самое главное»! Выходит «самое главное» в фотографии – это мыло в кадре! И чем больше мыла в кадре – тем художественнее снимок!
А как же, ведь любимые пластиковые игрушки зыркальщиков легко выдают мыло, значит так надо, значит их ЦЗ специально заточены под мыло. А глупые «мыльщики» этого не понимают, еще имеют наглость показывать тут неприлично четкие снимки с «цифромыл».
Но ничего, «требование резкости всегда и везде - это определенный этап становления фотографа». Вот повзрослеют «мыльшики» и «Потом это пройдет. Вот увидите». И увидим, как просветленные «мыльщики», намажут вазелином линзы своих резких «цифромыл», и обливаясь слезами радости начнут намыливать шедевр за шедевром.
Но что делать с «корреспондентами NG», которые судя по их снимкам, предпочитают презренную детализацию благородному мылу? Предлагаю этих «корреспондентов NG» выдать на обучение местным зыркальщикам, уж они их научат «мыло» любить!

Жаль только, что всякие Рембрандты-Репины уже не познают истинной ценности мыльного изображения! Насколько объемнее и выразительнее стали бы их плоские картинки!
Вот смотрите, как мыло животворящее преображает их бездарно резкую мазню!
Смотрите, какая прелесть получается!

Цитата:

от:KotLeopold
Дружище Alex Walker!
Вот Вы попали в точку: такие снимки при ИСО 1600 я действительно хочу снимать, и снимать уверенно.



Да, хорошо!
Остается уточнить: снято опытным фотографом на Canon EOS 5D. :D
Итого: может, мне не нервничать, да и нацелиться сразу на ФФ, который становится все более доступным. :?:
А все эти кропы с китами - по сути для меня бессмысленны?

Подробнее

Естественно

Хорошо ответили!
Хотя я глянул, что от 450д по цене и до 40д недалеко... Ну да это я о себе.

А вот впишется ли эта 450Д в бюджет автора темы :?: - это непонятно, он вроде заявлял меньше.
Ждем...

Цитата:

от:ИГРок в бисер
..

Топовые мыльницы по цене приближены к "китовым" вариантам зеркалок. По габаритам нередко тоже. Про "на каждый день" разговор другой.
Я же постарался обозначить акцент вопроса в названии темы.

..

З.Ы. Чёрт! Ведь только про Сони хотел спросить... ;)

Подробнее

Если есть финансовая возможность, то надо пукупать оба девайса.
Примерно 80% снимков по качеству в домашний фотоальбом с 10х15 хватит и "мыльницы" ("плоской" или "большой"), а вот портреты всё же лучше снимать "зеркалкой".
А ещё "мыльницы" умеют снимать "видео", тогда как "зеркалки" лишь в дорогом исполнении могут видеокамеру.

Но наверно лучший вариант это - "зеркалка" + "тонкая мыльница". ;)

з.ы. А что до СОНИ, то если нет желания в дальнейшем тратиться на оптику, то и с китовой снимки будут отличаться от "мыльниц". 8)

Цитата:

от:KotLeopold
Хорошо ответили!
Хотя я глянул, что от 450д по цене и до 40д недалеко... Ну да это я о себе.

А вот впишется ли эта 450Д в бюджет автора темы :?: - это непонятно, он вроде заявлял меньше.
Ждем...

Подробнее

Внутренне чутьё мне подсказывает, что вы в этой ветке самое заинтересованное лицо, а не автор !!!!

Цитата:

от: AlexeyLu
Внутренне чутьё мне подсказывает, что вы в этой ветке самое заинтересованное лицо, а не автор !!!!

Дружище Алексей!
Скажу Вам честно: мне давно пора вылезать из этой "берлоги" и заняться основными делами. Тогда и денежки прибудут, и зеркалку куплю какую захочу.
Но в берлоге тепло, привычно... ;)
Пора вылезать? - Вообще-то пора. :(

Да, в самом деле – «почему корреспонденты NG снимают зеркалками, почему для сьемок серьезных каталогов используют зеркалки, почему в модельном бизнесе снимают на зеркало»?
И почему снимки, которые выкладывают местные зыркальщики со своих ЦЗ, в лучшем случае так себе, а то и просто ужас, даже технически? Ведь у них тоже ЦЗ, как у взрослых дядей из NG. Или у взрослых дядей все-таки взрослые ЦЗ и оптика, и они не играют в фотографов, но являются ими.
А какие ЦЗ, стекла и умение их применять у местных зыркальщиков?
Однако они отважные ребята, приходят со своими пластиковыми игрушками на незеркальный форум и учат неразумных «мыльщиков» искусству фотографии.
Правда как то странно однако – зыркальщики именуют «мыльщиками» тех, у кого кадры четкие, а как же обозвать тогда самих зыркальщиков, любителей мыла?













Это про какие пластиковые игрушки речь?

Покажите наконец с о своего суперпупер панаса хоть одну фотографию, которая будет лучше чем у "местных зыркальщиков, даже технически".
Так и будем и дальше по всем форумам трепаться без доказательств? Про съемку серъезных каталогов мылом Вы уже отожгли "по взрослому", журнал мурзилка отдыхает.
Ждем теперь Вашего взрослого умения фотогафировать, треп НАДОЕЛ УЖЕ ВСЕМ.
Репина не надо тут приплетать, он и так художник на троечку, а после вашего пиара и последних поклонников от него стошнит.

Цитата:

от:KotLeopold
Дружище Алексей!
Скажу Вам честно: мне давно пора вылезать из этой "берлоги" и заняться основными делами. Тогда и денежки прибудут, и зеркалку куплю какую захочу.
Но в берлоге тепло, привычно... ;)
Пора вылезать? - Вообще-то пора. :(

Подробнее

Мне тут не жарко ни холодно, захожу потрепаться пока фотки обрабатываю....
А плюс зеркалки ещё и в том, что она приносит денюжку своему владельцу...
моя уже окупилась

У Вас, видимо, манера ведения диалога такая - передергивать, вырывать из контекста и подменять понятия, пытаться ущипнуть собеседника?

Научитесь читать именно то что написано, а не то что хочется прочитать.

Совет - поразмышляйте на досуге чем Фотография (именно Фотография с большой буквы то-есть) отличается от веселых картинок которые мы тут в основном друг-другу показываем).
Здесь все в основном любители.
Но желания и возможоности у всех разные.
Кого устраивает компакт - снимают компактами.
Кому нужен более совершенный инструмент - покупают зеркалки.


Если Вы вспомните смысл вопроса автора ветки, то человека интересует что дает больше возможностей для качественной сьемки?
Напомню еще раз что у компактов есть своя ниша, у зеркалок-же возможности шире.

Тут (да и на других ветках) люди имеющие опыт сьемки и компактами и зеркалками пытаются донести до спрашивающих мысль о том, что зеркалка это более совершенный инструмент!

На зеркальном форуме постоянно появляются темы суть которых сводится к следующему:
- снимаю компактом, но хочется бОльших возможностей
- хочется более быстрого автофокуса
- хочется лучшего качества изображения
- хочется больше возможностей для реализации творческих замыслов
- ну и так далее.

С чего-бы это люди с компактов решают перейти на зеркалки?

Если-бы мой компакт (далеко не самый плохой) имел те-же возможности что и зеркалка, зачем-бы мне ее тогда покупать?

Ну и по поводу ваших замечаний о резкости - есть еще и другие составляющие фотографии (и иногда чтобы передать какой-то замысел люди специально избегают резкости).
Есть такая штука - софт обьективы и софт фильтры называются. Слышали?
Их применяют в творческой фотографии и для создания определенных эффектов в разных видах сьемки.


Можете не отвечать, если у Вас кроме попыток укусить ничего из аргументов нет.
Вести переписку на уровне детской песочницы неинересно и безсодержательно.

Не нужна Вам зеркалка ну и замечательно, снимайте тем, что Вас устраивает и приносит Вам радость.
Кто-бы был против?!

Но за всех решать не надо!

Пусть люди имеют побольше информации и САМИ ДЕЛАЮТ СВОЙ ВЫБОР.

Цитата:

от:Гудков Георгий
Посмотрите на Волна-9. Единственный советский макрик. Его очень хвалили. Я его так и не купил в свое время. У него настоящая оптическая схема макрика. В инете видел - просят 1200 руб. Думаю для макро будет лучше.
Я предпочитаю для таких съемок именно макрик.

Подробнее

Чем "схема макрика" отличается от "схемы не макрика"? Вообще, какая у Волны-9 оптическая схема?

Цитата:

от:sergo55
тут он прикупил ещё конвертер
и в нагрузку за 100 рублей взял объектив Индустар-50(размер диаметр около 35 мм и толщина около 20мм). Нацепил сие чудо на никор и снял мелкий шрифт , удивился увидев чёткую картинку. Фотик смотрелся смешно с такой кнопкой-объективом.

Подробнее

Примеры:





Цитата:

от:sergo55
Вот для таких снимков УЗ и необходим .

Подробнее

Какое-то дикое в своей абсурдности утверждение... Для таких снимков необходим телевик, который позволит дедать подобные снимки гораздо более высокого качества, при меньшей стоимости.

Цитата:

от: www user
Рисунок объектива - категория АБСОЛЮТНО СУБЪЕКТИВНАЯ. Никаких объективных критериев её оценки нет, и никогда не было.

Отношение к рисунку - да. Но само наличие выраженного индивидуального рисунка, вещь вполне объективная. Например у всех мыльниц поголовно и у многозумных объективов зеркалок - простая мазня а не рисунок.

Цитата:

от:KotLeopold
Насчет ФФ: наметилась четкая тенденция к снижению цен на него, что радует и является, в общем-то, неизбежным - как когда-то подешевели начальные зеркалки, раньше доступные немногим.
Разводить на этой ветке дискуссию о преимуществах ФФ не стоит, но для себя решил: приглядеться к этому сегменту явно стоит. :!: В конце концов, если я "пересидел" в классе ЦМ лишний год-два, то почему не "перескочить" следующий класс?

Подробнее

Сказал Леопольд и подождал ещё два-три года. Потом сверился с ценами и почесал голову:
-Хм! Как упали цены на кропнутые цифрозадники! Наверное, их потеснили недавно вышедшие задники с матрицей 6х6. Думаю, если подождать ещё пару-тройку лет, я смогу его себе позволить! В конце концов, если я "пересидел" в классе ЦМ лишний год-два, то почему не "перескочить" через два класса сразу?
А ещё через три года вышел цифрозадник для Универсал-Пресса 6х9. И 6х6 тоже подешевел...

Цитата:

от: AlexeyLu
Внутренне чутьё мне подсказывает, что вы в этой ветке самое заинтересованное лицо, а не автор !!!!

О, да! Напоминает старинный анекдот:
-Ну, кто на меня?
-Я...
-Тебя как зовут?
-Вася...
-Ну, кто на нас с Васей?!

Цитата:

от: SergioN и Genry L
...

Прекращайте разговаривать с неодушевлёнными предметами, в частности с компьютерными программами. Это опасный симптом.

Уф... Хорошо у вас, но пора идти собираться. Скоро опять на этот любимый Максфакторовский паровоз...

Насчет прекращения безполезного занятия - очень разумный совет!

Цитата:

от:Bianor

Гудков Георгий писал(а):

Посмотрите на Волна-9. Единственный советский макрик. Его очень хвалили. Я его так и не купил в свое время. У него настоящая оптическая схема макрика. В инете видел - просят 1200 руб. Думаю для макро будет лучше.
Я предпочитаю для таких съемок именно макрик.


Чем "схема макрика" отличается от "схемы не макрика"? Вообще, какая у Волны-9 оптическая схема?

Подробнее

Про отличия макро объектива от обычного написано в любой литературе по технике для фотографии.
Суть в том, что в обычном объективе задний линзовый компонент и передний не одинаковы. И связано это в первую очередь с тем, что лучи света, выходящие из заднего компонента, должны идти под большими углами, поскольку пленка или матрица близко расположены. А приходящие в передний компонент лучи приходят под малыми углами, поскольку объкт находится далеко. При макро съемке объект находится сравнительно близко к входной линзе и углы прихода лучей сравнимы с углами выхода. Вот потому макро объективы имеют симметричную схему. Что и сделано в Волне-9. Кроме того для получения большого ГРИП в маро объективах диафрагма имеет значения до 1/32 -1/64. И это учтено в линзовой схеме объектива.

Кстати. Один из приемов получения качественного макро - использование оборачиваемрго объектива. Для получения симметрии к основному объективу прикрепляется дополнительный объектив так, чтобы его задний компонент был направлен на объект, а передний - к переднему основного объектива.

Цитата:

от:Гудков Георгий
Суть в том, что в обычном объективе задний линзовый компонент и передний не одинаковы. И связано это в первую очередь с тем, что лучи света, выходящие из заднего компонента, должны идти под большими углами, поскольку пленка или матрица близко расположены. А приходящие в передний компонент лучи приходят под малыми углами, поскольку объкт находится далеко.

Подробнее

Каша какая-то, уж извините... Разница между входящим и исходящим углами света зависит в основном от ФР. СХЕМУ Волны-9 мне покажите.

[quot]При макро съемке объект находится сравнительно близко к входной линзе и углы прихода лучей сравнимы с углами выхода. Вот потому макро объективы имеют симметричную схему. Что и сделано в Волне-9.[/quot]
Абсолютно симметричные схемы объективов - Перископ и Апланат. Это что, макрообъективы что-ли? На ум не приходит ни одной абсолютно симметричной схемы - у большинства, даже теоретически симметричных объективов, передняя линза больше, чем задняя, причём вовсе не потому, что есть какая-то разница между входящим и исходящим углами. Есть у меня один аномальный объектив:



Вытаращенная линза - ЗАДНЯЯ. Но я не вижу после слов Юпитер-12 приписки "макро".
Большинство современных макриков по схеме повторяют известный Планар с одной-двумя дополнительными линзами, делающими его уже не симметричным - посмотрите на оптическую схему Тамрона-90.

[quot]Кроме того для получения большого ГРИП в маро объективах диафрагма имеет значения до 1/32 -1/64. И это учтено в линзовой схеме объектива.[/quot]
При том, что на малом формате f22 уже находится за дифракционным порогом и не рекомендуется к применению.

[quot]Кстати. Один из приемов получения качественного макро - использование оборачиваемрго объектива. Для получения симметрии к основному объективу прикрепляется дополнительный объектив так, чтобы его задний компонент был направлен на объект, а передний - к переднему основного объектива.[/quot]
Не для получения симметрии, а для получения достаточно большого увеличения, которое обычным объективом получить сложно. Второй объектив работает точно так же, как лупа, приставленная к передней линзе. Только лупа просветлённая и имеющая антибликовое покрытие внутренних поверхностей. Точно такого же результата можно достичь банальными кольцами.

[quote=Bianor]Прекращайте разговаривать с неодушевлёнными предметами, в частности с компьютерными программами. Это опасный симптом.













Я как старый робот не могу себе это позволить.

Цитата:

от:Bianor
Какое-то дикое в своей абсурдности утверждение... Для таких снимков необходим телевик, который позволит дедать подобные снимки гораздо более высокого качества, при меньшей стоимости.
.........
Уф... Хорошо у вас, но пора идти собираться. Скоро опять на этот любимый Максфакторовский паровоз...

Подробнее

Я понимаю что вы всё в разъедах и разъездах, одним
словом -занятой человек :) , но вкратце вам напомню
про что вопрос автора темы в 1 посте Темы:
Цитата:

от:ИГРок в бисер
НЕ стал бы, поверьте открывать подобную тему (таких и без меня здесь предостаточно), но, можно сказать, "по просьбе"... ;)
..............
Топовые мыльницы по цене приближены к "китовым" вариантам зеркалок. По габаритам нередко тоже. Про "на каждый день" разговор другой.
Я же постарался обозначить акцент вопроса в названии темы.
Покупка дорогих объективов, фильтров, вспышек и прочих "сопутствующих"; скрупулёзная работа в ФШ, регулярный срач в зеркальном форуме и прочие атрибуты "зеркальной жизни" - это всё-таки удел не многих. А вот реальность - это зеркалка начального уровня с "китом". Есть ли смысл в этом варианте

Подробнее

Ну и к чему здесь ваш телевик ? Или будем всё валить
в одну кучу , уже пошли в ход пятаки . ;)
Поэтому читайте в следующий раз повнимательнее
что писал я :
Цитата:

от: sergo55
Как это в УЗ смысла нет , вы что полезите на крышу или на стенку :) снимать такое китовым объективом зеркалки.
Вот для таких снимков УЗ и необходим .

P.S. А на счёт телевика , их у меня 5 штук , не каждый день будете таскаться с ним . Но не это главное , главное - телеобъектив не из дешёвых.