Новая мыльница или зеркалка? Объединенный флейм по поводу мыльниц, зеркалок и сопутствующих вопросов.

Цитата:

от: Doktor Alex
http://prophotos.ru/reviews/14044-sony-dslr-a900?page=5

Рекомендую http://www.dpreview.com/
http://www.dpreview.com/news/0908/09082705sonya850.asp

Ошибок в описаниях камер обычно значительно меньше, чем на русских сайтах.

Цитата:

от: www user
Разве я писал, что у Д40 вышло идеально? Я лишь показал, что картинка с дешевейшей зеркалки может быть ничуть не хуже (технически), чем картинка с дорогой и топовой Д700.

я не к тому что она не идеальна, она просто хуже, заметно хуже,
не в 10 раз, как разница в цене между 700-й и 40-й, но на достаточно ощутимом уровне
для большинства это не принципиально (в т.ч. и для меня) и они берут 40-ку, для профи (те кто фото на хлеб зарабатывает) эта разница уже критична!

А можно КОНКРЕТНО, по пунктам, на основании приведенных снимков, объяснить, ЧЕМ Д40 "заметно хуже"?

Давайте по пунктам:
1. Свет/замер.
2. Цвет.
3. Артефакты.
4. Резкость.

Цитата:

от:Воин Каск


Не нужно чураться возможности взять б/у текхнику, это хорошая возможность "отжать" часть финанса в сторону более важных оптики-причендалов. :)
---------------

Итак, судя по вашим требованиям.
Если брать Кенон то выбор прост - 40D, и шаг вперёд по эргономике-удобству и оч. хорошие скоростные параметры, и видиоскатель приличный. А самое главно оч. хорошая картинка, и всё это за вполне разумные 25-26т на вторичном рынке.. :

Если брать Никон то тут чуть сложнее определиться но выбор тоже в схожем направлении.
В идеале D200 но с этой конкретно камерой надо быть внимательней так-к может попастся изрядно потёртный репротёром.., впрочем это сразу визуально видно.. :)
D200 великолепная "коробка" с отличной эргономикой и картинкой + про-уровня п.в защита, вместе с Кеноном 40д в когорте лучших в истроии кроп-тушек. И кстати пр. те-же деньги на вторичном рынке. :)
Ещё из Никонов D80 и D90 б/у в схожие суммы можно взять, что тоже будет оч. хорошим выбором.

Вот собственно и всё,выбор на самом деле прост, всё остальное уж поверьте будет копромис, в том числе Олик или D60.. ;)

Но если пойти совсем по ПРАВИЛЬНОМУ пути...., то выбрать надо СНАЧАЛА ОПТИКУ а уже под неё камеру из предложенных. :)
А вот тут всё зависит от бюджета к которому вы будете готовы и из него будем исходить при совете в каком направлении думать.., в том числе и по "тушкам"

Подробнее

Позволю не согласиться и сразу по всем пунктам.
1. Оптика раньше. А вот и нет!
Как верно заметил Фишмонгер, только зеленые новички думают, что тушка вторична по отношению к оптике, и что стекла форева.
Нифига! Стекла надо покупать под камеру, а не наоборот!
Если уж б/у камеру нет проблем продать (тем паче, в эпоху кризиса) пусть и с потерей цены, то оптику ещё более легко продать - и практически без потерь.
Пресловутый "выбор системы" на всегда - один из мифов фото-сообщества, легко опровергаемый сотнями живых примеров.

2. Никон Д200.
Очень многие никонисты согласны, что это единственный Никон, рекомендовать который нельзя. Потому что при всех достоинствах, у него "мертвая" картинка, нет в ней жизни - яркости и цвета ССД, но и свободы от шума КМОП тоже нет.

3. Наилучший выбор, НА СЕГОДНЯ, тут я с Вами соглашусь - это таки Кенон 40Д .
Не имей я сегодня зеркалки и не будь я никонианцем, купил бы именно его.
Да только при совершенно смешной цене на новые Д40, мне кажется глупым рисковать с б/у.
Все-таки, те, кто 2-1,5 года назад покупал 40Д - это в основном, проффи или серьезные любители. Камера из под них будет заезженна. Да и в любом случае - разница в цене столь мала, что не стоит ради неё рисковать.

Цитата:

от: www user
А можно КОНКРЕТНО, по пунктам, на основании приведенных снимков, объяснить, ЧЕМ Д40 "заметно хуже"?

Давайте по пунктам:
1. Свет/замер.
2. Цвет.
3. Артефакты.
4. Резкость.

Товарищ наверняка имеет в виду не технические элементы, а исполнение. ;)

Галерея ОЛимпус 620: http://prophotos.ru/reviews/14201-olympus-e-620?page=4
К.Л.: Насчёт же удобства - ЛВ с поворотным монитором - что переплюнет по эргономике?
З.Ы. Это не агитация; сам пока не решил, но просто факты для размышлений.

Цитата:

от:www user
Позволю не согласиться и сразу по всем пунктам.
1. Оптика раньше. А вот и нет!
Как верно заметил Фишмонгер, только зеленые новички думают, что тушка вторична по отношению к оптике, и что стекла форева.
Нифига! Стекла надо покупать под камеру, а не наоборот!
Если уж б/у камеру нет проблем продать (тем паче, в эпоху кризиса) пусть и с потерей цены, то оптику ещё более легко продать - и практически без потерь.
Пресловутый "выбор системы" на всегда - один из мифов фото-сообщества, легко опровергаемый сотнями живых примеров.

2. Никон Д200.
Очень многие никонисты согласны, что это единственный Никон, рекомендовать который нельзя. Потому что при всех достоинствах, у него "мертвая" картинка, нет в ней жизни - яркости и цвета ССД, но и свободы от шума КМОП тоже нет.

3. Наилучший выбор, НА СЕГОДНЯ, тут я с Вами соглашусь - это таки Кенон Д40 .
Не имей я сегодня зеркалки и не будь я никонианцем, купил бы именно его.
Да только при совершенно смешной цене на новые Д40, мне кажется глупым рисковать с б/у.
Все-таки, те, кто 2-1,5 года назад покупал Д40 - это в основном, проффи или серьезные любители. Камера из под них будет заезженна. Да и в любом случае - разница в цене столь мала, что не стоит ради неё рисковать.

Подробнее

Если бы у меня не было А100 и денег на что-то получше, взял-бы Никон Д40х, за ту же б/у цену, что и Д40. Причина - 10 мп подразумевают определённую актуальность камеры. Это какой-же профи 2 года назад Д40 брал?

Цитата:

от:ИГРок в бисер
Галерея ОЛимпус 620: http://prophotos.ru/reviews/14201-olympus-e-620?page=4
К.Л.: Насчёт же удобства - ЛВ с поворотным монитором - что переплюнет по эргономике?
З.Ы. Это не агитация; сам пока не решил, но просто факты для размышлений.

Подробнее

Снимки нормальные, хотя пейзажи с ИСО 1600 и выдержкой 1/4000 это конечно круто. :P

Цитата:

от: Doktor Alex
Товарищ наверняка имеет в виду не технические элементы, а исполнение. ;)

да, исполнение не хуже :)
технически - хуже, и уже называл куда смотреть

Не нужно искать того, чего нет. Вы наверняка на отпечатках 10/15 безошибочно скажите, что картинка с 24 мп некропнутой камеры менее шумная и с лучшими цветами, чем 6 мп кропнутая зеркалка. Поверте моим сединам, при таком размере изображения, при каком они были приведены разницы не будет в принципе (вбвое больше сенсор, вдвое больше мп) так же как разницы не будет в полноразмерниках (6 и 12 мп). Разница будет на ресайзах аналогичных 3-6 мп т.к. с Д700 это будет больший кроп, чем с Д40. :P

Цитата:

от: Doktor Alex

Вы наверняка на отпечатках 10/15 безошибочно скажите, что картинка с 24 мп некропнутой камеры менее шумная и с лучшими цветами, чем 6 мп кропнутая зеркалка.

это был вопрос?

Доктор, если так размышлять, то при уменьшении картинки до 4 пикселей они все, т.е. вообще ВСЕ фото будут одинаковыми :P

Юзер попросил оценить две фото, на предмет того что с Д40 не хуже чем с Д700 - ему ответили, что нет, хуже.

Цитата:

от:Воин Каск
Короче если у вас (и не только) всё-же наконец дойдёт до дня с походом за покупкой новой фототехники (если вместо этого ещё на полгода-год "тёрку" в форуме не растяните.. ), то повторюсь выбирать вам надо ИЗ ДВУХ ЛУЧШИХ систем - Кенон-Никон.., на какую больше душа лежит.. :)

И судя по тому что бюджет у вас будет ограничен какими-то не самыми большими рамками, могу подкинуть пару идей КУДА стоит смотреть чтоб уменьшить ваши метания и сузить круг выбора..

"Тушку" я-бы советовал брать б/у благо на вторичном рынке достаточно предложений на "тушки" любого уровня с обоих систем в отличном состоянии.
----------------
Сразу упрежу вопль об "опасаюсь б/у, хорошие не продадут" - продадут.., и продают. Именно в отличном состоянии, такая техника намного неубиваемей любой мыльницы уж поверьте.. ;) К примеру из трёх зеркалок что у меня были только одну я брал новой.., кою продал б/у разумется.. Но б/у в отличном состоянии как и куплиные такие-же б/у.. :)

И то-же самое касается оптики - продают, и продают повторюсь хорошее и очень хорошее.
Блин у меня оптика пр. ВСЯ Б/У !!!
Не буду хвастать что есть, факт то что меня не боспокоит что купленые стёкла юзаные кем-то до меня.. :)
Ибо если оптика в хор. состоянии и работает то обсолютно пофиг её происхождение (ну если только не ворованная), главное результат который радует глаз..
То-же самое и с "тушкой" то-биш зеркальной камерой.

Не нужно чураться возможности взять б/у текхнику, это хорошая возможность "отжать" часть финанса в сторону более важных оптики-причендалов. :)
---------------

Итак, судя по вашим требованиям.
Если брать Кенон то выбор прост - 40D, и шаг вперёд по эргономике-удобству и оч. хорошие скоростные параметры, и видиоскатель приличный. А самое главно оч. хорошая картинка, и всё это за вполне разумные 25-26т на вторичном рынке.. :

Если брать Никон то тут чуть сложнее определиться но выбор тоже в схожем направлении.
В идеале D200 но с этой конкретно камерой надо быть внимательней так-к может попастся изрядно потёртный репротёром.., впрочем это сразу визуально видно.. :)
D200 великолепная "коробка" с отличной эргономикой и картинкой + про-уровня п.в защита, вместе с Кеноном 40д в когорте лучших в истроии кроп-тушек. И кстати пр. те-же деньги на вторичном рынке. :)
Ещё из Никонов D80 и D90 б/у в схожие суммы можно взять, что тоже будет оч. хорошим выбором.

Вот собственно и всё,выбор на самом деле прост, всё остальное уж поверьте будет копромис, в том числе Олик или D60.. ;)

Но если пойти совсем по ПРАВИЛЬНОМУ пути...., то выбрать надо СНАЧАЛА ОПТИКУ а уже под неё камеру из предложенных. :)
А вот тут всё зависит от бюджета к которому вы будете готовы и из него будем исходить при совете в каком направлении думать.., в том числе и по "тушкам"

Подробнее

Поддерживаю....
надеюсь Леопольд не будет слушать wwwusera
а оптику можно купить мануальную за копейки и снимать неспеша

Цитата:

от:Doktor Alex
Если бы у меня не было А100 и денег на что-то получше, взял-бы Никон Д40х, за ту же б/у цену, что и Д40. Причина - 10 мп подразумевают определённую актуальность камеры. Это какой-же профи 2 года назад Д40 брал?

Подробнее

Ну ладно, разве не ясно, что это фрейдистская оговорка?
Я советую, конечно, Canon 40D - это таки вещь!

Цитата:

от:Doktor Alex
Фуджи 6500 уступает одну ступу Сони А100, это я могу по своим сравнениям понять, в отношении А100 и Кенон 5Д - всё верно, разница в площади в 2 раза даёт преимущество по шумам в 1 ступу +- в зависимости от конкретной камеры и индивидуальных установок ИСО (у А100 реальные ИСО выше чем у Кенон). Соответственно сказать. что А100 на ИСО 800 шумит как Кенон 5Д на ИСО 3200 - это верно, с поправкой, на то, что у Сони реально не ИСО 800,а где-то 1200. ;)

Подробнее

Я уж не знаю, что там у Сони, может, она и впрямь такая отстойная, как Вы говорите, но тогда у нее разница с пятаком должна быть заметно больше (три стопа). Поскольку у меня на тестовых снимках разница между Фуджем-6500 и Никоном Д40 по шумам ровно три стопа. То есть, 100-800, 200-1600, 400-(HI1)3200. При этом на контрольном снимке, снятым Никоном Д40 на ИСО1600 шумов заметно меньше, нежели на Фудже на ИСО400. Поверите мне на слово или мне выложить 12 мегабайт отборных шумов?

На счёт никона могу лиш сказать, что аналог А100 - это никон Д80, который шумит так-же (с поправкой разницы в реальных ИСО). Т.е. можно заключить, что А100/Никон Д80 шумят на ИСО 800 как НИкон Д40 на ИСО 3200. ;)

Цитата:

от:Alekceii
это был вопрос?

Доктор, если так размышлять, то при уменьшении картинки до 4 пикселей они все, т.е. вообще ВСЕ фото будут одинаковыми :P

Юзер попросил оценить две фото, на предмет того что с Д40 не хуже чем с Д700 - ему ответили, что нет, хуже.

Подробнее

Хорошо, что вы эту разницу на снимке с разрешением 800/600 пикселей видите, вернее видите то, чего не может быть в принципе при таком размере снимка. Это потому что у вас Д700, или вы им просто снимали?

Цитата:

от:Doktor Alex
На счёт никона могу лиш сказать, что аналог А100 - это никон Д80, который шумит так-же (с поправкой разницы в реальных ИСО). Т.е. можно заключить, что А100/Никон Д80 шумят на ИСО 800 как НИкон Д40 на ИСО 3200. ;)

Подробнее

Hier und da какая-то. А Вы ресайзили снимки с Фуджа, Соньки и Д80 до одинакового разрешения? Мне-то этого делать не надо - у Фуджа-6500 и Никона Д40 нативное разрешение примерно одинаковое, а вот Вам - обязательно. Иначе смысла сравнивать нет.

Сони А100 и Никон Д80 сравнивал по одинаковым снимкам из Видеозоны, т.к. Д80 у меня нет. Сони А100 - просто ресайзил до разрешения Фуджи без доп. операций.

Цитата:

от:Doktor Alex
Хорошо, что вы эту разницу на снимке с разрешением 800/600 пикселей видите, вернее видите то, чего не может быть в принципе при таком размере снимка. Это потому что у вас Д700, или вы им просто снимали?

Подробнее

Алекс, я не пытаюсь защитить Д700, или домыслить чего-то там...

можно попросить у Юзера оригиналы и сами сравните, что там есть а чего нет

Цитата:

от:Doktor Alex
Хорошо, что вы эту разницу на снимке с разрешением 800/600 пикселей видите, вернее видите то, чего не может быть в принципе при таком размере снимка. Это потому что у вас Д700, или вы им просто снимали?

Подробнее

Что вы тут пишите?
Какая связь между размером снимка и его говноцветами? Они что, в 5Мп будут выглядеть ярче, чем в 0,5?