Никон отказался от полнокадровой матрицы. Кэнон нет!

Цитата:

от: Мастерофф
Цитата:

от:Семёныч
Виньетирование лечится в Фотошопе за 10 секунд. Почему этот "гондурас" так беспокоит примеривающихся к 5D?

А можно поподробнее про лечение виньетирования в шопе? Не в порядке издевки спрашиваю, действительно интересно.

Подробнее

Вот тут подробная инструкция по конвертированию РАВ -файлов в Фотошопе - там все есть.. не только виньетирование .. :) -
http://www.sergesmart.com/photography/PhotoTech/Images/Sensors/RAW-Converter-Manual_ru.jpg
Читайте о закладке "ЛЕНЗ" ..

SergeSmArt

Цитата:

от:eDenis
Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Если большая матрица требует большого объектива - и все это ведет к тяжеленной крупногабаритной технике, то матрицу нужно уменьшать.
И при этом совершенствовать, устраняя присущие таким устройства недостатки.

Подробнее

При этом придется "усовершенствовать" ещё и законы физики, а это задача посильная разве что Всевышнему.

Подробнее

Не хотел влезать в этот периодический пустопорожний звиздёж, но появилось чуть-чуть свободного времени :D
Помнится мне, несколько лет назад, производители процессоров тоже кричали, что достигнут предел производительности, потому как нанопереходы достигли своих физических пределов. Ну и что мы видим ? Технологии производства камней прут и прут.
В фотоиндустрии тоже самое. Электронная часть развивается семимильными шагами. Но есть огромный камень преткновения - оптическая часть. Огромный парк оптики, заточенной под ФФ и больше, причем развивать технологию материалов не было смысла, ибо всех все устраивало. Лепим стекла, таскаем тяжести. Верю в то, что и тут будет прорыв. Разработают материалы достойного качества и под матрицу 1/1.8 с 100мп :D И Фовеон даст еще о себе знать, когда появится высокоскоростной процессор ... Всё будет, нужно только время и технологии.

Желание некоторых эмигрантов прыгать вокруг ФФ вызывает периодическую улыбку. :D ... А в ФФх2 можно вместить еще больше пикселей, и оно таки будет всегда лучше, чем ФФ :D
Мне вот оно и в буй не уперлось таскать килограммы фотографического барахла. Фотоаппарат должен быть маленький, карманный, с огромным светосильным зумом со стабилизацией, со встроенной объемной вспышкой и прекрасно работающий на ISO 6400 :D :D
Ну а пака таскаем то што есть в магазинах ...

Цитата:

от:слепой фотограф
.... Лепим стекла, таскаем тяжести. Верю в то, что и тут будет прорыв. Разработают материалы достойного качества и под матрицу 1/1.8 с 100мп :D И Фовеон даст еще о себе знать, когда появится высокоскоростной процессор ... Всё будет, нужно только время и технологии.
...

Подробнее

..ага.. будет ... в десятой пятилетке.. :) ..
Невдомек вам, что ТАКОГО уровня скачок надо лет 30 ЖДАТЬ ??
..а мне уже 52 .. и на кой мне сдались ваши СКАЗКИ ??
мало ли что БУДЕТ тогда когда меня НЕ будет??

Мне надо снимать СЕГОДНЯ .. и НЕ Олимпусом 4/3 а ФФ ..
а если вам НЕ НАДО - так и не снимайте .. прыгайте со своей мыльницей - ктож вам запрещает-то??

SergeSmArt

Цитата:

от: слепой фотограф

Желание некоторых эмигрантов прыгать вокруг ФФ вызывает периодическую улыбку. :D

Нежелание некоторых фотографов учить физику уже давно перестало у меня вызывать улубку.

Рассмотрим фундаментальные ограничения на плотность пикселей в матрице. Для простоты забудем про шумы, допустим, что до теоретического предела нам еще далеко, хотя это и не совсем так. Однако есть еще одно ограничение, связанное с разрешением, которое проистекает из волновой природы света. Оно сводится к тому, что дифракция начинает ухудшать качество картинки при фиафрагмах уже, чем размер пиксела в длинах волн света. С другой стороны есть технологический предел светосилы, который для зумов в районе 2.8, причем от размера сенсора он не зависит. Итак, предельная плотность пикселей при которой у нас есть шанс получить не мыльную картинку при какой то диафрагме соответствует пикселам размером 2.8 длины волны света или около 2 микрон, что соответствует плотности пикселей 250kPix/mm^2. Для матрицы 1/1.8 это около 9Mpix.

Цитата:

от:SergeSmArt
Цитата:

от:слепой фотограф
.... Лепим стекла, таскаем тяжести. Верю в то, что и тут будет прорыв. Разработают материалы достойного качества и под матрицу 1/1.8 с 100мп :D И Фовеон даст еще о себе знать, когда появится высокоскоростной процессор ... Всё будет, нужно только время и технологии.
...

Подробнее

..ага.. будет ... в десятой пятилетке.. :) ..
Невдомек вам, что ТАКОГО уровня скачок надо лет 30 ЖДАТЬ ??
..а мне уже 52 .. и на кой мне сдались ваши СКАЗКИ ??
мало ли что БУДЕТ тогда когда меня НЕ будет??

Мне надо снимать СЕГОДНЯ .. и НЕ Олимпусом 4/3 а ФФ ..
а если вам НЕ НАДО - так и не снимайте .. прыгайте со своей мыльницей - ктож вам запрещает-то??

SergeSmArt

Подробнее

Так вам уже о душе надо подумать, а не о виньетировании на широкоугольных объективах :D Не мешайте нам - молодым, мечтать ! :D

30 лет говорите для скачка ... а почему на 29 ? ... Убедительно произносить ничем не обоснованные цифры это психология старшего поколения, иллюзорно верящего в свой "жизненный опыт" ? 30 лет назад, даже предположить никто не мог, что телевизор может быть плоским ... а словом Wi-fi можно было пугать прохожих ...
Даже предполагать не хочу ... Завтра поймают трех инопланетян и они из куска дерева и литра воды сделают светосильный зум 6-500/1 IS размером со спичечную головку ...

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от:слепой фотограф

Желание некоторых эмигрантов прыгать вокруг ФФ вызывает периодическую улыбку. :D

Нежелание некоторых фотографов учить физику уже давно перестало у меня вызывать улубку.

Рассмотрим фундаментальные ограничения на плотность пикселей в матрице. Для простоты забудем про шумы, допустим, что до теоретического предела нам еще далеко, хотя это и не совсем так. Однако есть еще одно ограничение, связанное с разрешением, которое проистекает из волновой природы света. Оно сводится к тому, что дифракция начинает ухудшать качество картинки при фиафрагмах уже, чем размер пиксела в длинах волн света. С другой стороны есть технологический предел светосилы, который для зумов в районе 2.8, причем от размера сенсора он не зависит. Итак, предельная плотность пикселей при которой у нас есть шанс получить не мыльную картинку при какой то диафрагме соответствует пикселам размером 2.8 длины волны света или около 2 микрон, что соответствует плотности пикселей 250kPix/mm^2. Для матрицы 1/1.8 это около 9Mpix.

Подробнее

Согласен на 9Мр 1/1.8 со светосильным зумом 10-500/2,8 IS работающим на 6400 ISO и без лагов !! :D ДАЙТЕ ДВА !

А кто вам сказал, что матрица должна быть одна ? ... И почему плоская ? А кто вам сказал, что не при каких условиях невозможно победить проблему волновой дифракции ? Ширше надо думать ..

Вышел из чата ....

Господа, ну будем же конструктивными, а?!
Если вам нравится удобный хват камеры, приятная тяжесть, солидное исполнение объектива, надежный штатив - ну кто против? Это ваше личное предпочтение - а мы не это здесь обсуждаем. По крайней мере, я...

Вот у меня руки большие, а камера нет. Я разве напрягаюсь или что-то говорю по этому поводу? Зато весит немного и места не занимает.

Что касается "законов физики". Спасибо за разъяснение о физических пределах. Хотя я согласен с тем, что могут что-то новое придумать. Но даже 8-9 Мп уже более чем достаточно, здесь правильно ответили. Улучшайте матрицу 8Мп 1/1,8 в сторону уменьшения шумов и пр.

И опять же, зачем вновь и вновь повторять о задачах съемки и пр. Ну все же взрослые, не первый раз замужем!.. Вроде же корректно было оговорено, что мы говорим о "туристической" all-in-one высшего уровня (большой зум, стабилизация, скорость работы). Так давайте именно ОБ ЭТОМ предмете и говорить, а?

Кто хочет хвалить большие матрицы, прекрасные объективы - ради бога, никто не спорит и не возражает. Но зачем здесь? в контексте совсем другого обсуждения, а?

Цитата:

от: слепой фотограф
И почему плоская ?
А кто вам сказал, что не при каких условиях невозможно победить проблему волновой дифракции ? Ширше надо думать ..

Чюдиса, да и только
Цитата:

от: слепой фотограф

Вышел из чата ....

Наверное, изобретать матрицу с фазированной решеткой. ;)

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев

Кто хочет хвалить большие матрицы, прекрасные объективы - ради бога, никто не спорит и не возражает. Но зачем здесь? в контексте совсем другого обсуждения, а?

А мы чего вообще обсуждаем? Судя по названию темы - crop vs FF, а не vs цифромыло.

Цитата:

от:слепой фотограф
Помнится мне, несколько лет назад, производители процессоров тоже кричали, что достигнут предел производительности, потому как нанопереходы достигли своих физических пределов. Ну и что мы видим ? Технологии производства камней прут и прут.

Подробнее

Сколько П4-2.4....3.2 стоил 2(!) года назад, столько стоит и сейчас... За два года не изменилось почти ничего. Ну появились камни 4ГГц (по 600уе), а 2 года назад были 3.2ГГц.
Большая разница?

Цитата:

от: слепой фотограф
Согласен на 9Мр 1/1.8 со светосильным зумом 10-500/2,8 IS работающим на 6400 ISO и без лагов !! :D ДАЙТЕ ДВА !

Нет, 9Мпкс на 1/1,8 на будет работать нормально на ИСО выше 400 ни через 5 ни через 25 лет....

Пример невполне корректный. Например, мой новый ноут формально (по частоте) очень мало отличается от предыдущего. Был П4 1,8, стал Центрино 2,0. Но при этом системная шина стала 533 (вместо 400), видео PCIExpress вместо AGP, память DDR2-533 (2 Gb) вместо DDR4 (1 gb), винчестер SATA на 100 Гб. Плюс еще двухслойный ДВД вместо пишушего СД. В совокупности это дает новое качество, понимаете? Хотя формально частота процессора практически не выросла.
Это не праздное возражение. Очень много бессмысленных препирательств здесь, на форуме, происходит именно по причине неспособности выбрать правильные критерии отбора и сравнения...

Через два года Canon выпустит 5Ds: 5 к в сек., 18Мп, рабочее ISO до 12800, размер и вес меньше 350D. Везде на один шаг лучше, а в итоге – новый уровень. А для пущего веселья Кэнонистов к тому времени Никон выпустит свой первый ФФ, и канонисты будут радоваться – теперь и Никон отстой, он теперь тоже мылит, виньетирует и аберрарит!

Уровень шума матриц цифрозеркалок Canon.

EOS 10D
100 ISO - 1.83 ADU
200 ISO - 2.74 ADU
400 ISO - 5.01 ADU
800 ISO - 9.00 ADU
1600 ISO - 17.2 ADU

EOS 20D
100 ISO - 2.04 ADU
200 ISO - 2.18 ADU
400 ISO - 2.43 ADU
800 ISO - 3.18 ADU
1600 ISO - 4.49 ADU

EOS 350D
100 ISO - 2.12 ADU
200 ISO - 2.25 ADU
400 ISO - 2.82 ADU
800 ISO - 3.80 ADU
1600 ISO- 6.12 ADU

EOS 5D
50 ISO - 1.83 ADU
100 ISO - 1.85 ADU
200 ISO - 1.90 ADU
400 ISO - 2.06 ADU
800 ISO - 2.60 ADU
1600 ISO - 3.74 ADU
3200 ISO - 7.43 ADU

Прим. шум до 3.70 ADU почти незаметен.

Что интересно - самая малошумящая матрица у 5D. Особенно на высоких ISO.
А рекордсмен по низким шумам Canon 10D, но только на ISO 100.
Так, все на покупку бу 10D за полцены и снимать, снимать, снимать на ISO 100!
Сейчас поползут цены вверх на бу 10D. Многие продавцы откажутся его продавать и оставят себе. И мгновенно вырастут цены на светосильные объективы, вспышки и осветители. Вот только по разрешению он, увы, не первый...

Рабочие ISO.

EOS 10D - до 290
EOS 20D - до 1000
EOS 350D - до 900
EOS 5D - до 1100

Прогресс?

Максим, не расстраивайтесь. Слово "нормальный" в данном случае не несет психиатрической нагрузки. Очевидно, вы продвинутый фотолюбитель. В любом случае, ничего страшного:)
Лично я уважаю любого человека с камерой в руках. Сомнения начинаются только тогда, когда он либо выкладывает явно неадекватные снимки, либо ведет себя агрессивно по отношению с собратьям, словно претендует на истину в последней инстанции.
Так мы не в церкви и не проповедники...

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Пример невполне корректный. Например, мой новый ноут формально (по частоте) очень мало отличается от предыдущего. Был П4 1,8, стал Центрино 2,0. Но при этом системная шина стала 533 (вместо 400),

Новый? Мой рабочий комп уже 2.5 года как П4 2400 на шине 800... И вы с 2000 на шине 533 говорите про какой-то прогресс???
Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
видео PCIExpress вместо AGP,

И дальше что? Быстрее-то оно от этого не станет, поскольку пропускная способность AGP 8х пока с запасом выше возможностей видеокарт. Разумеется, в будущем, когда видеокарты станут быстрее, AGP не будет хватать... И это хорошо, что переход на новую шину осуществился раньше, чем в нее уперлась скорость видеокарт, но в любом случае говорить (по аналогии) что машина поедет быстрее только от того, что Вы поставили спидометр, размеченный до 300км/ч было бы нелогично.
Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
память DDR2-533 (2 Gb) вместо DDR4 (1 gb),

Ой... да вытащи вам гиг и не заметите Вы, что его не стало)
Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
винчестер SATA на 100 Гб.

С винчестером то же самое, что и PCI-express. Ну не станет от этого винчестер быстрее, если он один или два на шлейфе... Скорость передачи с блинов раза в 2-3 меньше, чем позволяет ATA-133...
Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
Плюс еще двухслойный ДВД вместо пишушего СД. В совокупности это дает новое качество, понимаете?

Вообще-то все то же самое можно было купить практически по той же цене и год назад и чуть дороже (процентов на 20-30) 2 года назад....
Где оно, новое качество?

Жаль, что вы не уловили логики.
Хорошо, коротко суммирую еще раз. Смысл не в том, чтобы что-то одно было выдающимся. А в том, чтобы ВСЕ было сбалансированным (высокого уровня, ессно).
Я когда думал о том, чтобы заменить предыдущий ноут на этот, тоже думал о том, что вы говорите. И сомневался. Сейчас не сомневаюсь, потому как совокупность этих вроде бы вполне количественных изменений привела именно к новому качеству. По крайней мере, я ощущаю себя за новой машиной совершенно иначе, чем за старой. Говорю это вполне ответственно, поскольку старой продолжаю пользоваться на работу.

А вот ваши замечания об объеме оперативной памяти и шире на 800 наводят на грустные мысли, если честно. Во-первых, странно, что вы не поняли, что я говорю о ноутах, а не десктопах. Причем о компактных ноутах, с 12-13 дюймовыми экранами. А уж оперативная память, ее объем - это, имхо, главная вещь в машине. Как правильно когда-то сформулировал мой знакомый, "мозгов мало не бывает". Истинная правда:)

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Жаль, что вы не уловили логики.
Хорошо, коротко суммирую еще раз. Смысл не в том, чтобы что-то одно было выдающимся. А в том, чтобы ВСЕ было сбалансированным (высокого уровня, ессно).
Я когда думал о том, чтобы заменить предыдущий ноут на этот, тоже думал о том, что вы говорите. И сомневался. Сейчас не сомневаюсь, потому как совокупность этих вроде бы вполне количественных изменений привела именно к новому качеству. По крайней мере, я ощущаю себя за новой машиной совершенно иначе, чем за старой. Говорю это вполне ответственно, поскольку старой продолжаю пользоваться на работу.

А вот ваши замечания об объеме оперативной памяти и шире на 800 наводят на грустные мысли, если честно. Во-первых, странно, что вы не поняли, что я говорю о ноутах, а не десктопах. Причем о компактных ноутах, с 12-13 дюймовыми экранами. А уж оперативная память, ее объем - это, имхо, главная вещь в машине. Как правильно когда-то сформулировал мой знакомый, "мозгов мало не бывает". Истинная правда:)

Подробнее

И чего, теперь сплошная нетленка идет
Цель то какая?
Че-то я смотрю сегодняшние компьютерные кино-мульт-шедевры, а они по качеству все еще ниже старых диснеевских лент (чисто по количеству мелких деталей и степени прорисовке движения).

Цитата:

от:Елпидифор Пескарев
Жаль, что вы не уловили логики.
Хорошо, коротко суммирую еще раз. Смысл не в том, чтобы что-то одно было выдающимся. А в том, чтобы ВСЕ было сбалансированным (высокого уровня, ессно).
Я когда думал о том, чтобы заменить предыдущий ноут на этот, тоже думал о том, что вы говорите. И сомневался. Сейчас не сомневаюсь, потому как совокупность этих вроде бы вполне количественных изменений привела именно к новому качеству. По крайней мере, я ощущаю себя за новой машиной совершенно иначе, чем за старой. Говорю это вполне ответственно, поскольку старой продолжаю пользоваться на работу.

А вот ваши замечания об объеме оперативной памяти и шире на 800 наводят на грустные мысли, если честно. Во-первых, странно, что вы не поняли, что я говорю о ноутах, а не десктопах. Причем о компактных ноутах, с 12-13 дюймовыми экранами. А уж оперативная память, ее объем - это, имхо, главная вещь в машине. Как правильно когда-то сформулировал мой знакомый, "мозгов мало не бывает". Истинная правда:)

Подробнее

я так погляжу, на форуме началось размножение дилетантов почкованием. Там Белок позажигал, тут - слепой на пару с Пескаревым... Ну чиста "поколение Пепси" в луччем его проявлении - нифига не знают толком, но могут говорить уверенно на любые темы

Цитата:

от: OlegV
С другой стороны есть технологический предел светосилы, который для зумов в районе 2.8, причем от размера сенсора он не зависит.

А как же Олимпус разработал зумы для 4/3 со светосилой 2,0?