Никон отказался от полнокадровой матрицы. Кэнон нет!

Ребята, вам еще не надоело спорить какой бренд лучше, ведь было это тысячу раз, доходило до драк "виртуальных", при чем в спор втягиваются мэтры фотографии....
Образумьтесь, прочитал первую и седьмую страницу- ни чем не отличается от двух летнего спора кто круче.

(с улыбкой) Ну ладно вам, вааще!.. Всегда найдется спец, который "заточен" под что-то конкретное - и начинает грузить специальными терминами и знаниями:)

Речь идет о базе данных библиографических ссылок (т.е. литературы) объемом около 300 мб. После того, как она целиком загружается (при первой сортировке, допустим) в оперативную память, все последующие запросы и изменения выполняются практически мгновенно. Я это имел в виду.

А вовсе не профессиональные БД и СУБД, в которых я ничего практически не понимаю:)

Цитата:

от: Елпидифор Пескарев
(с улыбкой) Ну ладно вам, вааще!.. Всегда найдется спец, который "заточен" под что-то конкретное - и начинает грузить специальными терминами и знаниями:)

Иногда спец, который грузит терминами и знаниями, оказывается полезенее "спеца", который с чистым сердцем всем советует по-максимуму забивать планки памяти в ноутбуке и искренне считает важным параметром ноутбука наличие HiFi звука. ;)

p.s. У нас корпоративный стандарт подразумевает 512 Мб на ПК и ноуты. Ничо, как-то работаем и не жужжим. ;)

Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:слепой фотограф
Помнится мне, несколько лет назад, производители процессоров тоже кричали, что достигнут предел производительности, потому как нанопереходы достигли своих физических пределов. Ну и что мы видим ? Технологии производства камней прут и прут.

Подробнее

Мда... я вот покупал компы "на низкой границе" через 3.5 года друг от друга -

1998 - PII-266 MHz
2001 - P4-2GHz
2005 - P4-3GHz

причем разницу между PII-266 и P4-2GHz с лупой искать не надо (у PII-266 даже L2-кэш был отдельно от ядра), а вот между вторыми боксами - надо, надо лупу.

Цитата:

от: слепой фотограф
В фотоиндустрии тоже самое. Электронная часть развивается семимильными шагами.

Мммм... может в фотографы подались те у кого в школе по физике были тройки?

http://www.luminous-landscape.com/essays/kodak-iss.shtml

см. табличку перед которой написано

===
The answer partially lies in the fact that sensor makers like Kodak don't publish an ISO spec. Rather, the talk about Quantum Efficiency (QE) . This is a measure of how efficient the chip is in converting photons into electrons.
===

так вот - выше 1.0 там не бывает. Даже теоретически могут выжать только в 2 раза от голубого графика, а потом - усе.

Дальнейший оргазмотрон про крохотулечки с ISO 6400 - покоцан.

Подробнее

Вошел в чат от не#уй делать ...
Вы чо серьезно или осложнение от гриппа ?
Я так понимаю, народ уверенно доказывает, что за последние 5 лет технический прогресс консулся лишь кроссовок с подкачкой?

5 лет назад я брал топовый комп. Сейчас на нем ни одну игрушку запустить невозможно без тормозов. Время загрузки операционной системы сравнимо с неспешным мочеиспусканием после 2 литров пива.

Кто вам вообще сказал, что я опровергаю законы квантовой физики ? 4 года назад покупал Никон 2 Мп, афигивал от продвинутости технического прогресса. Сейчас это мусор.
Еще раз повторяю Электронная часть развивается семимильными шагами, это не значит, что фотоны заставили двигаться по другому, это значит, что технологии становятся более изощренными и доступными для большинства пользователей.
Вас всех не задолбало обмусоливать одни и те же темы, причем, если провести статистику наступившей практики от пустопорожней полемики, то будет от чего почесать репу.
Год назад я тут рассуждал насчет визирования у зеркалок по монитору, некоторые ржали, типа физически невозможно, а ставить вторую матрицу жутко дорого. Поставили вторую. И не так дорого оказалось. Думаю, и третью поставят, если надо будет.

Если вы близко к сердцу восприняли мою секундную фантазию насчет карманного фотоаппарата с 1/1.8 ISO 6400, могу выдать вам более осмысленный бред.
Например, карманный фотоаппарат с размером матрицы 2хФФ хитрой формы (количество максимальных Мп подсчитайте пожалуйста сами) и соответсвующей оптикой. И по ISO могу чуть умерить свои аппетиты. Законы физики вроде не нарушаю ? Технологии подтянутся. Кто говорит, что это не возможно, - идет играть на МК-61 в "Посадку на луну".

А исчо у миня есть страшные фантазии вызываюсчие сваей смеластью начные паллюции - это биотехнологии. Орел видет дрожание волосков на заднице убегающей мыши с растаяния многа многа многа х многа метроф ... Харошая оптика б/п ... :D
Цитата:

от:Вечерний фотограф

я так погляжу, на форуме началось размножение дилетантов почкованием. Там Белок позажигал, тут - слепой на пару с Пескаревым... Ну чиста "поколение Пепси" в луччем его проявлении - нифига не знают толком, но могут говорить уверенно на любые темы

Подробнее

Вы меня тут в парные соревнования не записывайте. :D Я не склонен к кучкованию ни по общефизическим, ни по фотографическим принципам. Нам - дилетантам, пазвиздеть за жызнь завсигда ништяк, тык сказать разбавить пустой базар эстетствующих снобов.
Мне, появшему в детстве микросхемы памяти 100Вт-ым паяльником без заземления (если вам это о чем-нибудь говорит, надеюсь, ваш кругозор не замыкается на расчете ГРИП и дифракции Фраунгофера) прикольно наблюдать консерватизм мышления от вбитых в голову фундаментальных знаний.
Фотография в моей жизни играет такую же роль, как и микроволновка на кухне. Для меня шагом в фотографии стало бы не покупка ФФоф, а получение навыков работы со светом и Светой :D и я никогда не лезу с нравоучениями по профессиональным вопросам фотографии .. А то тут, что ни мужик из будки для фото на паспорт, то сразу Эллиот ...

Вашу технику съемки Францисканера взял на вооружение .. :D

И эта, кстатЕ, пепси вкуснее кока-колы, ага ...

Цитата:

от: слепой фотограф
5 лет назад я брал топовый комп. Сейчас на нем ни одну игрушку запустить невозможно без тормозов.

5 лет.... Вы бы еще вспомнили, что было 20 лет назад...
5 лет назад как раз они развивались быстро.
Речь о том, что сейчас прогресс в плане развития компов заметно меньше чем даже 5-10 лет назад.

Цитата:

от:слепой фотограф
Цитата:

от:Saturn
Цитата:

от:слепой фотограф
Помнится мне, несколько лет назад, производители процессоров тоже кричали, что достигнут предел производительности, потому как нанопереходы достигли своих физических пределов. Ну и что мы видим ? Технологии производства камней прут и прут.

Подробнее

Мда... я вот покупал компы "на низкой границе" через 3.5 года друг от друга -

1998 - PII-266 MHz
2001 - P4-2GHz
2005 - P4-3GHz

причем разницу между PII-266 и P4-2GHz с лупой искать не надо (у PII-266 даже L2-кэш был отдельно от ядра), а вот между вторыми боксами - надо, надо лупу.

Цитата:

от: слепой фотограф
В фотоиндустрии тоже самое. Электронная часть развивается семимильными шагами.

Мммм... может в фотографы подались те у кого в школе по физике были тройки?

http://www.luminous-landscape.com/essays/kodak-iss.shtml

см. табличку перед которой написано

===
The answer partially lies in the fact that sensor makers like Kodak don't publish an ISO spec. Rather, the talk about Quantum Efficiency (QE) . This is a measure of how efficient the chip is in converting photons into electrons.
===

так вот - выше 1.0 там не бывает. Даже теоретически могут выжать только в 2 раза от голубого графика, а потом - усе.

Дальнейший оргазмотрон про крохотулечки с ISO 6400 - покоцан.

Подробнее

Вошел в чат от не#уй делать ...
Вы чо серьезно или осложнение от гриппа ?
Я так понимаю, народ уверенно доказывает, что за последние 5 лет технический прогресс консулся лишь кроссовок с подкачкой?

5 лет назад я брал топовый комп. Сейчас на нем ни одну игрушку запустить невозможно без тормозов. Время загрузки операционной системы сравнимо с неспешным мочеиспусканием после 2 литров пива.

Кто вам вообще сказал, что я опровергаю законы квантовой физики ? 4 года назад покупал Никон 2 Мп, афигивал от продвинутости технического прогресса. Сейчас это мусор.
Еще раз повторяю Электронная часть развивается семимильными шагами, это не значит, что фотоны заставили двигаться по другому, это значит, что технологии становятся более изощренными и доступными для большинства пользователей.
Вас всех не задолбало обмусоливать одни и те же темы, причем, если провести статистику наступившей практики от пустопорожней полемики, то будет от чего почесать репу.
Год назад я тут рассуждал насчет визирования у зеркалок по монитору, некоторые ржали, типа физически невозможно, а ставить вторую матрицу жутко дорого. Поставили вторую. И не так дорого оказалось. Думаю, и третью поставят, если надо будет.

Если вы близко к сердцу восприняли мою секундную фантазию насчет карманного фотоаппарата с 1/1.8 ISO 6400, могу выдать вам более осмысленный бред.
Например, карманный фотоаппарат с размером матрицы 2хФФ хитрой формы (количество максимальных Мп подсчитайте пожалуйста сами) и соответсвующей оптикой. И по ISO могу чуть умерить свои аппетиты. Законы физики вроде не нарушаю ? Технологии подтянутся. Кто говорит, что это не возможно, - идет играть на МК-61 в "Посадку на луну".

А исчо у миня есть страшные фантазии вызываюсчие сваей смеластью начные паллюции - это биотехнологии. Орел видет дрожание волосков на заднице убегающей мыши с растаяния многа многа многа х многа метроф ... Харошая оптика б/п ... :D
Цитата:

от:Вечерний фотограф

я так погляжу, на форуме началось размножение дилетантов почкованием. Там Белок позажигал, тут - слепой на пару с Пескаревым... Ну чиста "поколение Пепси" в луччем его проявлении - нифига не знают толком, но могут говорить уверенно на любые темы

Подробнее

Вы меня тут в парные соревнования не записывайте. :D Я не склонен к кучкованию ни по общефизическим, ни по фотографическим принципам. Нам - дилетантам, пазвиздеть за жызнь завсигда ништяк, тык сказать разбавить пустой базар эстетствующих снобов.
Мне, появшему в детстве микросхемы памяти 100Вт-ым паяльником без заземления (если вам это о чем-нибудь говорит, надеюсь, ваш кругозор не замыкается на расчете ГРИП и дифракции Фраунгофера) прикольно наблюдать консерватизм мышления от вбитых в голову фундаментальных знаний.
Фотография в моей жизни играет такую же роль, как и микроволновка на кухне. Для меня шагом в фотографии стало бы не покупка ФФоф, а получение навыков работы со светом и Светой :D и я никогда не лезу с нравоучениями по профессиональным вопросам фотографии .. А то тут, что ни мужик из будки для фото на паспорт, то сразу Эллиот ...

Вашу технику съемки Францисканера взял на вооружение .. :D

И эта, кстатЕ, пепси вкуснее кока-колы, ага ...

Подробнее

А музтчина прав! :!: :!: :!:

[quot]идет играть на МК-61 в Посадку на луну. [/quot]жжот, очень жжот,
а потом был мк-52, так у него был даже картис памяти сьёмный

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:слепой фотограф
5 лет назад я брал топовый комп. Сейчас на нем ни одну игрушку запустить невозможно без тормозов.

5 лет.... Вы бы еще вспомнили, что было 20 лет назад...
5 лет назад как раз они развивались быстро.
Речь о том, что сейчас прогресс в плане развития компов заметно меньше чем даже 5-10 лет назад.

Подробнее

Дошли до предела, мегагерцы больше не гонятся.
Сейчас будет клонирование. Два ядра на чипе, потом четыре ядра на чипе... :D

Цитата:

от: слепой фотограф

>>Я так понимаю, народ уверенно доказывает, что за последние 5 лет технический прогресс консулся лишь кроссовок с подкачкой?

Кроссовки с подкачкой точно были 11 лет назад, как сейчас помню купил как-то :D


>>5 лет назад я брал топовый комп.
>>Сейчас на нем ни одну игрушку запустить невозможно без тормозов.

Конкретнее сударь - еще раз - 2001-й, я купил P4-2GHz, с 1GB DDR-266.

Если туда воткнуть современную видеокарту то все будет вполне ходить.

Возможно Вы спутали все еще продолжающуюся (где-то с 1998-го по памяти) революцию в 3D-акселлераторах с остальным компом :D


Цитата:

Еще раз повторяю Электронная часть развивается семимильными шагами, это не значит, что фотоны заставили двигаться по другому, это значит, что технологии становятся более изощренными и доступными для большинства пользователей.

Подробнее

Господам оргазматорам всегда можно задать вопрос - почему легковая машина не уменьшилась также как транзисторы?

Ответ - в нее не поместился бы человек.

То же самое с фотокамерами - есть определенная освещенность сенсора в люксах, хоть обделайся это означает только определенное количество фотонов на единицу площади и даже про 100% эффективности - только определенное количество фотоэлектронов с единицы площади.

Цитата:

Год назад я тут рассуждал насчет визирования у зеркалок по монитору, некоторые ржали, типа физически невозможно, а ставить вторую матрицу жутко дорого. Поставили вторую. И не так дорого оказалось. Думаю, и третью поставят, если надо будет.

Подробнее

Вообще-то это жестокий изврат по сравнению с Olympus E-10/E-20. Которые были в 2000-2001-м.


>>Технологии подтянутся. Кто говорит, что это не возможно, - идет играть на МК-61 в "Посадку на луну".

Еще раз - кто непонимает понятия люкс - тот может идти открывать школьный учебник, больше уже ничего не поможет!

Цитата:

от: слепой фотограф
..... Орел видет дрожание волосков на заднице убегающей мыши с растаяния многа многа многа х многа метроф ... ...

Вообще-то НЕ орел ... а сокол-сапсан ... и оптика на орбитальных спутниках-шпионах делает это еще лучше...:)
Только какое отношение это имеет к камерам Канона и Никона ? ...
Не вопрос - кто ЛУЧШЕ ... вопрос - кто БЫСТРЕЕ на рынке сбыта

SergeSmArt

Говно всегда стараются быстрее продавать.

Да разогнать, может и можно, только чем все это питать и охлаждать не совсем понятно, учитывая, что проц не один. И клонирование ядер не сильно в этом поможет. ИМХО.

Цитата:

от:слепой фотограф
А исчо у миня есть страшные фантазии вызываюсчие сваей смеластью начные паллюции - это биотехнологии. Орел видет дрожание волосков на заднице убегающей мыши с растаяния многа многа многа х многа метроф ... Харошая оптика б/п ... :D

Подробнее

И апять двойка! Оптика тут не при чем, все дело в "гребенке" на глазном дне, которая в разы увеличивает плотность сенсоров на небольшой площади. Получается, т.с. высокодетализированое пятно в центре поля зрения.
Цитата:

от:слепой фотограф

Мне, появшему в детстве микросхемы памяти 100Вт-ым паяльником без заземления (если вам это о чем-нибудь говорит, надеюсь, ваш кругозор не замыкается на расчете ГРИП и дифракции Фраунгофера) прикольно наблюдать консерватизм мышления от вбитых в голову фундаментальных знаний.

Подробнее

Эка невидаль - КМОПы паять без заземления. Плавали - знаем. Нифига хитрого - дурость чистейшей воды.

Цитата:

от: слепой фотограф
И эта, кстатЕ, пепси вкуснее кока-колы, ага ...

И оба они аццтой по сравнению со свежим, холодным и нефильтрованым пивом :P

Цитата:

от:слепой фотограф
4 года назад покупал Никон 2 Мп, афигивал от продвинутости технического прогресса. Сейчас это мусор. Еще раз повторяю Электронная часть развивается семимильными шагами

Подробнее

4 года назад появились Canon D60 и Nikon D100. Так чтоб картинка зеркалок с таким же размером матрицы стала кардинально другой на малых ИСО - так нет.

Из сильно недосвеченных фото (ISO больше минимума, особенно 400+) научились делать более конфетку чем раньше. Но и только. Никакими мильными шагами не пахнет.

Цитата:

Год назад я тут рассуждал насчет визирования у зеркалок по монитору, некоторые ржали, типа физически невозможно, а ставить вторую матрицу жутко дорого. Поставили вторую. И не так дорого оказалось. Думаю, и третью поставят, если надо будет.

Подробнее

Прибамбасы в электронику в конце концов добавят все что смогут придумать. Прогресс тут не нужен, качество картинки улучшить нельзя - будут улучшать "навороты".
Цитата:

А исчо у миня есть страшные фантазии вызываюсчие сваей смеластью начные паллюции - это биотехнологии.

Копирование "у гениальной живой природы" было модно лет 20 назад. Теперь модное слово - "нанотехнологии" :)
Цитата:

И эта, кстатЕ, пепси вкуснее кока-колы, ага ...

Ой... А уксус вкуснее пепси?

По поводу высоких ИСО на маленьких матрицах и для людей, мало что знающих и повторяющих "школьную шпаргалку" про фотонный шум... задолбали

В современных кмос сенсорах 11 различных причин шума и вклад чисто фотонного шума меньше 10 процентов :)

Цитата:

от:Andrey Loukianov
По поводу высоких ИСО на маленьких матрицах и для людей, мало что знающих и повторяющих "школьную шпаргалку" про фотонный шум... задолбали

В современных кмос сенсорах 11 различных причин шума и вклад чисто фотонного шума меньше 10 процентов :)

Подробнее

Фотонный шум легче "продается" тем кто сам паял 100 W-паяльником без заземления.

Так как про остальные причины будет сказано что решение прям за углом, будет завтра, или даже что решение всех этих проблем уже есть но жадные компании его злобно утаивают.

Нет, похоже нет решения за углом. Но просто задолбали сказки про фотонный шум, когда большая часть проблем в сенсорах из-за электроники.

Народ видно просто не понимает, что минитюаризация цифровых (бинарных) устройств, которыми являются процессоры, это одно - т.к. есть всего 2 уровня сигнала.

А минитюаризация _аналоговых_ устройств, которыми являются сенсоры - это уже совсем другое.
А в аналоговых устройствах всегда был, есть и будет шум.

Для желающих почитать про сенсоры и и разновидности шумов (в открытой печати)

http://micro.magnet.fsu.edu/primer/digitalimaging/cmosimagesensors.html

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Нет, похоже нет решения за углом. Но просто задолбали сказки про фотонный шум, когда большая часть проблем в сенсорах из-за электроники.

Многое что из-за электроники можно сильно улучшить скажем снижением частоты считывания с мегагерц до килогерц, и глубоким охлаждением.

Вот скажем как меряли микроболометрами реликтовое излучение с воздушного шара в Антарктиде -

===
The CMB is 2.73 K, less than three degrees above absolute zero, so our array of 16 detectors was kept chilled to 0.28 K
by liquid helium-3. The cryogenic system, which holds 60 liters of helium-4 to cool the helium-3, and 60 liters of liquid nitrogen to cool the helium-4, was developed by Professor Paolo de Bernardis’s team at the University of Rome. They also built the 1.2-meter microwave mirror system that focuses the CMB onto the spiderwebs. Furthermore, measuring a difference of a few millionths K in the presence of our sun’s 5,000 K is no mean feat.
===

но ведь те которые пишут про крохотульные сенсоры с ISO 1600 наверно не имеют в виду не только таскать с собой сосуд дьюара с жидким азотом, но даже не ожидают на заднице фотоаппарата несколько элементов Пелтье с вентилятором что воздух качает :D

Цитата:

от: Andrey Loukianov
Нет, похоже нет решения за углом. Но просто задолбали сказки про фотонный шум, когда большая часть проблем в сенсорах из-за электроники

Ну сказки про фотонный шум - это исключительно для того чтобы остудить желающих верить что шумность матриц можно уменьшать до бесконечности и в скором будущем мы будем снимать с бесшумным ISO 25000 на матрицу размером в ноготь.

Даже если избавиться от всех шумов вообще, придумать новую супер-CCD матрицу с квантовой эффективностью 100% и охладить ее супер-холодильником, и побороть каким-то образом все дефекты био-нано-гипер-супер-технологией, и поставить супер-АЦП, и выбросить байера, и т.д., все равно останется фотонный шум.

Цитата:

от: Saturn
Цитата:

от:Andrey Loukianov
Нет, похоже нет решения за углом. Но просто задолбали сказки про фотонный шум, когда большая часть проблем в сенсорах из-за электроники.

Многое что из-за электроники можно сильно улучшить скажем снижением частоты считывания с мегагерц до килогерц, и глубоким охлаждением.

Вот скажем как меряли микроболометрами реликтовое излучение с воздушного шара в Антарктиде -

===
The CMB is 2.73 K, less than three degrees above absolute zero, so our array of 16 detectors was kept chilled to 0.28 K
by liquid helium-3. The cryogenic system, which holds 60 liters of helium-4 to cool the helium-3, and 60 liters of liquid nitrogen to cool the helium-4, was developed by Professor Paolo de Bernardis’s team at the University of Rome. They also built the 1.2-meter microwave mirror system that focuses the CMB onto the spiderwebs. Furthermore, measuring a difference of a few millionths K in the presence of our sun’s 5,000 K is no mean feat.
===

но ведь те которые пишут про крохотульные сенсоры с ISO 1600 наверно не имеют в виду не только таскать с собой сосуд дьюара с жидким азотом, но даже не ожидают на заднице фотоаппарата несколько элементов Пелтье с вентилятором что воздух качает :D

Подробнее

Вклад тепла тоже не очень большой.

К тому же когда в России мы пользовались ИК камерой (made in Russia) c азотным охлаждением, то было не напряжно таскать с собой небольшой термос с жидким азотом и подливать в камеру по мере его испарения.

По мере того как нанотехнологии будут совершенствоваться, матрицы действительно будут улучшатся, но можно говорить только об улучшении характеристик максимум на 1-2 ступени.