Nikon 70s vs Nikon 50 vs Canon 350D

Цитата:

от: OlegV
Вот отсюда и следует, что на в режиме HSS кэнон даст меньшую мощность - освещенность, чем никон на 1/500, о чем я и твержу уже на 2 страницах.

Вообще-то я это писал еще ТРИ страницы назад, непонятно, что Вы две страницы доказывали.
Вот мой пост:
[quot]HSS нет, но ИМХО 1/500 важнее HSS.
ИМХО без HSS можно обойтись вообще - ее с успехом заменит ND фильтр. Там где не хватит мощности с ND - не хватит и с HSS.
Тут у никона бесспорное преимущество.
[/quot]

Цитата:

от: Vladimir Gridasov
Цитата:

от:musya
http://www.digitalreview.ca/cams/NikonD70versusRebelXT.shtml#Advantage
Может, это поможет?

В самом низу статьи показан Nikon D70 с батарейным осеком. Кто-нибудь может расписать по-подробней (увы, в английском не силён :( ).

Подробнее

Вот тут https://www.harbortronics.com/D70_Mod.pdf , http://harbortronics.com/detail.php?id=2 - с виду похоже, что батарейный отсек выпущен к фотоаппарату который конструктивно в этом направлении не продумывался.

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:OlegV
Вот отсюда и следует, что на в режиме HSS кэнон даст меньшую мощность - освещенность, чем никон на 1/500, о чем я и твержу уже на 2 страницах.

Вообще-то я это писал еще ТРИ страницы назад, непонятно, что Вы две страницы доказывали.
Вот мой пост:
[quot]HSS нет, но ИМХО 1/500 важнее HSS.
ИМХО без HSS можно обойтись вообще - ее с успехом заменит ND фильтр. Там где не хватит мощности с ND - не хватит и с HSS.
Тут у никона бесспорное преимущество.
[/quot]

Подробнее

Договорились

Цитата:

от: bc----
Да пыхать-то можно. Но при этом даже большая и черная 580ЕХ с бааааальшим скрипом пробивает на пару метров. :) А уж если до снимаемого объекта метров 5, то о HSS сразу лучше забыть.

Моя немного поменьше 550-я зашибись пробивает и пять и больше, тени подсвечивает зашибись, а большего от HSS и не надо.

Цитата:

от: OlegV
Цитата:

от: 3MeeBuK
импульс длится 1/200 секунды

Вот об этом я и говорил. Кто не понял - значит не судьба.

Олег, без обид. Вы или вправду "недалеки", или смеетесь над нами. Один человек в форуме написал 1/200 - и Вы будете козырять этой цифрой направо и налево?

Я не поленился и посмотрел длительность вспышки 580Ex - в нормальном режиме (X-Sync) - 1,2 мс (специально для Вас переведу - 1/833 сек, что укладывается в ранее озвученной мною вилке 1/700-1/1000 сек. У EX420 еще короче, кстати). В режиме FP у 580-й будет 2,3 мс (или, специально для Вас, 1/435 сек).

Инструкция фабричная, не самиздат. Лежит перед моим носом. ;)

Цитата:

от: SCAT
Как это? Вообще то HSS это возможность использовать вспышку на все выдержках короче выдержки синхронизации.

Вспышка в режиме HSS - фактически это лампа постоянного света, которая при 1/200 секунды дает ВЧ=55 (к примеру).
Каким образом мы уменьшаем ее импульс - ND-фильтром, ИСО, или уменьшением выдержки затвора - не так принципиально.
По-любому теряется мощность (в HSS - пропорционально выдержке).
А вот на 1/500 секунды у никона, во-первых, мощности вспышка не теряет, во-вторых, работает не на 1/200 секунды, а 1/1000 и короче - это позволяет, к примеру, исключить смаз объекта внешним светом и снимать быстрое движение на этой выдержке.
С HSS снимать движение толку мало - импульс-то длится
1/200 секунды.

Цитата:

от: Alex Dumenko
В режиме FP у 580-й будет 2,3 мс (или, специально для Вас, 1/435 сек).

В режиме FP? Интересно, а как это?
За 1/435 секунды шторки не успеют экпонировать весь кадр. Им для этого на 1/200 секунды.

Цитата:

от: OlegV

Вот отсюда и следует, что на в режиме HSS кэнон даст меньшую мощность - освещенность, чем никон на 1/500, о чем я и твержу уже на 2 страницах.

Мне пофиг 1/500 с., если баскетболист иногда смазывается на 1/1000 с. Каждому, в этом случае свое, и тут я не согласен, что 1/500 дает сильный выигрыш со вспышкой (в студии что на 1/500, что на 1/200 - все будет определяться короткими студийными вспышками, самые плохие дают 1/700 с ). А без нее - тем более, т.к. у Canon есть ISO 100.
Цитата:

от:OlegV

Что касается стробоскопа - это господа читатели FAQов неправильно их истолковали. Это ток подается на лампу импульсами большой скважности так, что разряд в ней не успевает остывать и горит непрерывно с примерно постоянной яркостью. Если бы лампа горела как стробоскоп, мы бы получили стробоскопическое изображение движущейся щели.

Подробнее

Разряд "горит" непрерывно? Хм... Оригинальная, альтернативная физика.

Кстати, тут в форуме таки проскакивали фото с регулярной "стробоскопической" структурой из-за вспышки.

Цитата:

от: Alex Dumenko
Ладно бы еще вспомнили, что у топовой Nikon 800 ВЧ=38, а у Canon 580 ВЧ=36 на 35мм. Ну еще куда ни шло. ;)

Дык они и еще и измеряют по разному...

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:Alex Dumenko
В режиме FP у 580-й будет 2,3 мс (или, специально для Вас, 1/435 сек).

В режиме FP? Интересно, а как это?
За 1/435 секунды шторки не успеют экпонировать весь кадр. Им для этого на 1/200 секунды.

Подробнее

Это заразное! Срочно отойдите от OlegV!

1/200 (0.005) - это число, бОльшее, чем 1/435. (0.0023) ;) Соответственно, шторки открылись, 0.0027 сек.все остается "в темноте", затем сцену подсвечивает вспышка. Точнее, конечно, "темнота" не в начале цикла, а равномерно в начале и в конце цикла работы затвора, +/- погрешность работы синхронизатора затвора. ;)

Цитата:

от:OlegV
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:OlegV
Ну и как же Вы объясните тот факт, что в режиме HSS эта короткая вспышка не экспонирует только часть кадра в том месте, где в этот момент движется затвор. Не правда ли странно?

Подробнее

Ой, не прикалывайтесь, пожалуйста. ;)

Подробнее

А никто и не прикалывается. Кадр будет равномерно проэкспонирован в 2 случаях
- если вспышка работает только в течении интервала времени, когда шторки затвора полностью открыты.
- если вспышка покрывает весь временной интервал, когда шторки движутся.
Очевидно, что для первого условия в режиме HSS найдется такая выдержка, когда оно не выполняется.

Подробнее

Вспышка Speedlite имеет длительность импульса от 1/1000с до 1/10000с.

Цитата:

от: SCAT
Цитата:

от: Alex Dumenko
Ладно бы еще вспомнили, что у топовой Nikon 800 ВЧ=38, а у Canon 580 ВЧ=36 на 35мм. Ну еще куда ни шло. ;)

Дык они и еще и измеряют по разному...

Измерить очень просто - взять любую камеру, открыть затвор, пыхнуть на максимуме сначала 580-й, а на следущем кадре - СБ800.
Какой кадр ярче - у того вспышка круче)))

Цитата:

от: SCAT
Дык они и еще и измеряют по разному...

Я просто подозреваю, что у них рассеиватели работают по разному, и на зуме 105 у Nikon будет меньше, чем 58 у Canon. Продавцы изголяются, как могут. 8)

Цитата:

от: 3MeeBuK
Измерить очень просто - взять любую камеру, открыть затвор, пыхнуть на максимуме сначала 580-й, а на следущем кадре - СБ800.
Какой кадр ярче - у того вспышка круче)))

Зачем? ВЧ - это вполне стандартная величина - переизмерять таким варварским способом смысла нет. Просто нужно посмотреть таблицу соответствия фокусных расстояний (угла вспышки) и ВЧ. Для Nikon у меня такой таблицы нет и искать неохота. Для 580-й просто посмотрел и написал ВЧ36 на 35 мм.

Цитата:

от:Alex Dumenko

1/200 (0.005) - это число, бОльшее, чем 1/435. (0.0023) ;) Соответственно, шторки открылись, 0.0027 сек.все остается "в темноте", затем сцену подсвечивает вспышка. Точнее, конечно, "темнота" не в начале цикла, а равномерно в начале и в конце цикла работы затвора, +/- погрешность работы синхронизатора затвора. ;)

Подробнее

А, Вы имеете ввиду, что 2,3мс - это длина каждого импульса стробоскопа?

Цитата:

от: 3MeeBuK
Цитата:

от:bc----
Да пыхать-то можно. Но при этом даже большая и черная 580ЕХ с бааааальшим скрипом пробивает на пару метров. :) А уж если до снимаемого объекта метров 5, то о HSS сразу лучше забыть.

Хватит на 5 метров или нет - определить очень просто.
Считайте что HSS нету и посмотрите какая будет диафрагма при съемке на 1/200.
Днем с солнечный день это будет скорее всего 1/11.
Значит для 5-ти метров надо ВЧ = 11*5=55м
Если на 5 метров вспышка бьет без HSS, то на столько же она будет бить с HSS на любой выдержке.

Подробнее

Забываем одну важную вещь, HSS используется не для того что бы осветить объект, а что бы заполнить тени, посему дальнобойность значительно выше, ведь свет не заканчивается ровно на пяти метрах... так что подстветит и дальше и рефлексы в глазах будут...

Цитата:

от:3MeeBuK
Падает очень просто - пропорционально установленной выдержке. Объяснение этому очень простое - импульс длится 1/200 секунды, а экпонируется единовременно только часть кадра - на 1/1000 - 1/5 часть , на 1/2000 - 1/10 часть и т.д. То есть вспышка излучает ту же мощность, но на матрицу попадет он не весь, вот и все - никаких чудес и драматических потерь света.
Если Вы имеете ввиду потери света за счет самого факта использования стробоскопа (без учета перекрытия света шторками) - то Вы правы, тут потери не очень большие.
P.S. Вспышку в режиме HSS удобно рассматривать в рамках модели источника постоянного света.
Считайте, что это лампа, которая горит постоянно и на 1/200 она дает вч=55 (к примеру). Почему на 1/1000 экпозиция будет меньше - думаю, всем понятно.

Подробнее

1/1000 - 1/10 000

Цитата:

от: Alex Dumenko
Зачем? ВЧ - это вполне стандартная величина - переизмерять таким варварским способом смысла нет.

Да в том-то и дело что нет.
ВЧ указывают для какого-то усредненного помещения - то есть с учетом какого-то отражения. То есть на улице оно меньше, и производители это не скрывают.

Цитата:

от:SCAT
Забываем одну важную вещь, HSS используется не для того что бы осветить объект, а что бы заполнить тени, посему дальнобойность значительно выше, ведь свет не заканчивается ровно на пяти метрах... так что подстветит и дальше и рефлексы в глазах будут...

Подробнее

Это да, но ND-фильтр-то чем хуже?

Цитата:

от:SCAT
Цитата:

от:3MeeBuK
Падает очень просто - пропорционально установленной выдержке. Объяснение этому очень простое - импульс длится 1/200 секунды, а экпонируется единовременно только часть кадра - на 1/1000 - 1/5 часть , на 1/2000 - 1/10 часть и т.д. То есть вспышка излучает ту же мощность, но на матрицу попадет он не весь, вот и все - никаких чудес и драматических потерь света.
Если Вы имеете ввиду потери света за счет самого факта использования стробоскопа (без учета перекрытия света шторками) - то Вы правы, тут потери не очень большие.
P.S. Вспышку в режиме HSS удобно рассматривать в рамках модели источника постоянного света.
Считайте, что это лампа, которая горит постоянно и на 1/200 она дает вч=55 (к примеру). Почему на 1/1000 экпозиция будет меньше - думаю, всем понятно.

Подробнее

1/1000 - 1/10 000

Подробнее

Я говорю про HSS. )