Nikion D700 или Canon 5D Mark2 - что лучше???

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн

Но при цене 5D MkII ее «рейтинг полезности» выше всего этого на порядок.

У кенона ничего не бывает за дешево

Цитата:

от: USER
Ну конечно вот оно в чем дело .... у него четырех мерная матрица

При чем тут "четырехмерная матрица" - никак не пойму. ВЫ видимо иронизируете или шутить изволите?
Микролинзы у второго пятака действительно больше и плотнее расположены чем у 1DsMkIII и даже :!: чем у 12-Мп первого пятака, невзирая на почти дувкратное отличие по мегапукселям. А это дает определенные преимущества, например снижение порога видимой дифракции оптики и увеличение абсолютного числа фотонов попадающих на счетчики - некоторое снижение шумов. Сдается мне - ирония Ваша неуместна :)

Цитата:

от: USER
У кенона ничего не бывает за дешево

ВЫ правы в одном дешевок Кенон не выпускает, но разумную ценовую политику блюдет.
А Ваши слова легко опровергнуть одним примером, указав хотя бы на одно хорошее и недорогое, а таких примеров десятки:
- отличный EF 50 f/1.4 с практически референсной картинкой на дырке 5,6 - стоит вполне умереных 400 баксов;
- очень пристойная ФФ тушка EOS 5D Mark2 за такие-же пристойные "до 3 килобаксов" (конкуренты стоят в РАЗЫ дороже);
- чудесные мобильные термосублимационные принтеры вобще за анекдотические 100 баксов с ценой отпечатка всего на проценты дороже чем фотолаб...
... ну и других примеров можно насобирать.
Вобще тред удаляется от топика и как обычно все переходит в холивар :)

Пиксель меньше,плотнее ... шуметь должно больше

Цитата:

от:WishingWell
ВЫ правы в одном дешевок Кенон не выпускает, но разумную ценовую политику блюдет.
А Ваши слова легко опровергнуть одним примером, указав хотя бы на одно хорошее и недорогое, а таких примеров десятки:
- отличный EF 50 f/1.4 с практически референсной картинкой на дырке 5,6 - стоит вполне умереных 400 баксов;
- очень пристойная ФФ тушка EOS 5D Mark2 за такие-же пристойные "до 3 килобаксов" (конкуренты стоят в РАЗЫ дороже);
- чудесные мобильные термосублимационные принтеры вобще за анекдотические 100 баксов с ценой отпечатка всего на проценты дороже чем фотолаб...
... ну и других примеров можно насобирать.
Вобще тред удаляется от топика и как обычно все переходит в холивар :)

Подробнее

А 50 1.8? :)

Цитата:

от: Aleksej75
Пиксель меньше,плотнее ... шуметь должно больше

Что такое "пиксель" ?
Собственно счетчик фотонов или система "линза+счетчик фотонов"? Шум - это, грубо говоря, недоэкспозиция пикселя с последующим вытягиванием его яркости. Большая линза собирает больше света -> меньше надо усиливать -> меньше SNR.

Что там и как оно должно быть - это отвлеченная теория, есть вполне практические исследования.
Достаточно посмотреть сюда:
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/305%7C0/(appareil2)/176%7C0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Canon

Ненормализованые (нативные, в кропе 100%) "SNR 18% Grey" отличаются как 36,6 Дб и 36,1 Дб в одинаковом ИСО - это меньше 3% (лень считать).
А по нормализованым шумам, (т.е. на отпечатке 30х40), так и вовсе 21Мп просто "рвет" 13Мп на целых 2 Дб (а это уже почти на треть) .

Цитата:

от: Ктулху Фхтагн
А 50 1.8? :)

при всем уважении... этот объектив я немогу назвать референсным. Хотя при его цене... равных конечно нет :)

Цитата:

от:Klon001
Как же всем нравится тренироваться в словоблудии. Наконец то есть несколько очень достойных тушек FF от разных производителей, ну и радуйтесь, снимайте на здоровье! Нет же, нужно обязательно получить подтверждение, что твой выбор был самым правильным.

Подробнее

а как же - каждый хочит как он д...чит..

...несмотря на то, что ВСЕ эти тушки РАЗНЫЕ - у Канона - преимушества в одном, у Никона - в другом, у Сони - в третьем.. например для студийной съемки, где не нада ИСО выше 400, не то, что 800...
Мне так по-барабану чем снимать, просто привык к Канону и, повторяю - ПРЫГАТЬ С БРЕНДА НА БРЕНД - самое дурацкое занятие на свете..
Это как ко мне, лет 8 назад, в Художественную Школу провели одного "олуха царя небесного", но зато с ДОРОГИМИ КИСТЯМИ за $180 ..
Я их у него сразу отобрал и вручил маме со словами - "Храните их до того времени, как я ДАМ ЗНАТЬ, что ваш Толик достаточно умеет, чтобы такие кисти использовать" ..
..а для начинающих у меня Кисти из магазина "99 центов" имеются, очень, кстати НЕПЛОХИЕ, по крайней мере раз в пять лучше тех кистей Советского ХудФонда, за которыми в наше время побегать надо было.. :cannabis:

Или вот у меня щас очередной студент -


Никон 90 с 18-105 зумчиком - ему ДЛЯ НАЧАЛА - хватит.. а потом посмотрим - имеет ли смысл ему что-то более существенное брать.. ..

Может там "скрытое молодое дарование", которому скоро понадобицца 5Д2 за $2550 ??

Цитата:

от:SergeSmArt
а как же - каждый хочит как он д...чит..

...несмотря на то, что ВСЕ эти тушки РАЗНЫЕ - у Канона - преимушества в одном, у Никона - в другом, у Сони - в третьем.. например для студийной съемки, где не нада ИСО выше 400, не то, что 800...
Мне так по-барабану чем снимать, просто привык к Канону и, повторяю - ПРЫГАТЬ С БРЕНДА НА БРЕНД - самое дурацкое занятие на свете..
Это как ко мне, лет 8 назад, в Художественную Школу провели одного "олуха царя небесного", но зато с ДОРОГИМИ КИСТЯМИ за $180 ..
Я их у него сразу отобрал и вручил маме со словами - "Храните их до того времени, как я ДАМ ЗНАТЬ, что ваш Толик достаточно умеет, чтобы такие кисти использовать" ..
..а для начинающих у меня Кисти из магазина "99 центов" имеются, очень, кстати НЕПЛОХИЕ, по крайней мере раз в пять лучше тех кистей Советского ХудФонда, за которыми в наше время побегать надо было.. :cannabis:

Или вот у меня щас очередной студент -


Никон 90 с 18-105 зумчиком - ему ДЛЯ НАЧАЛА - хватит.. а потом посмотрим - имеет ли смысл ему что-то более существенное брать.. ..

Может там "скрытое молодое дарование", которому скоро понадобицца 5Д2 за $2550 ??

Подробнее

У нас тут таких «скрытых молодых дарований», которым надобицца 5Д2 за $2550 - каждый второй :)

Однако ж посмотрим критическим взглядом на это фото!
Носит товарисч Никон, а снимает - пятаком :) И ремешок у никона нетронутый :) Сразу видать, на что коте гадят дружнее :cannabis:

Цитата:

от:Алексей_1982
ой, чет запамятовал кто это писал...
[quot] реально пожалел, что оптика, которую удалось собрать за это время, носит лейбл Canon. Потому что переход на Никон D700, увы, получится слишком дорогостоящим. Особенно теперь.[/quot]

хотя я помню удивился автору того топика, так как его парку элек остается только завидовать. и уж мыслей о переходе на другую систему не должно было даже возникать.

Подробнее

То что вообще такие мысли возникают и то как нервно здесь защищают свои мелкопиксели вызывает разные подозрения :D

А автору для работы нужно единичку купить, и не дырявый, и автофокус хороший и разных багов с пикселями нет. Может опять доверие к бренду вернётся!

Цитата:

от:Ктулху Фхтагн
У нас тут таких «скрытых молодых дарований», которым надобицца 5Д2 за $2550 - каждый второй :)

Однако ж посмотрим критическим взглядом на это фото!
Носит товарисч Никон, а снимает - пятаком :) И ремешок у никона нетронутый :) Сразу видать, на что коте гадят дружнее :cannabis:

Подробнее

Так это у него в руках МОЙ старый, заслуженный Пятак ..
не трогайте его своими грязными лапами!!
на продаже он будет стоить бешенных денег.. со временем

Как думаете, какой камерой/объективом сделана фотография?

Судя по кашеобразной структуре изображения -чем то цифровым мелкопиксельным

Цитата:

от: USER
И тем самым уподобится проклятому никону

никому он не уподобится :) у никона нет и не будет матрицы с кропом 1,3. ему соня ее еще не сделала :)

попробую объяснить ее плюсы, хоть вы и не любите думать головой :)

это золото для репортажки. размер пикселя и разрешение еще весьма неплохие, камера малошумная, а широкий угол режется терпимо. разницы рисунка стекол незаметно.

в остальном - сплошные плюсы: виньетки/завала краев нет, то есть джипеги готовы прямо из камеры, грип побольше (опять же для репортажки для гарантии резкости), АФ покрывает бОльшую площадь видоискателя, зеркало меньше - скорострельность тоже выше. телевики становятся "длиннее", что для спорта тоже плюсик - меньше тратишься на длинные дорогущие льки.

конечно, с убогим кропом в 1.6 не сравнить, там вообще все до абсурда доведено.

пихание никоном одной и той же матрицы в проф тушку и любительский д700 выглядит полным нищебродством. такое делают только от бедности и отсутствия выбора.

уверен, если б никон сам делал матрицы, он бы пошел тем же путем что и кенон. то есть - на репортажку одна матрица и кроп, в другие сегменты - своя. он и в Д3х-то небось ее же запихал бы, если б маркетологи его мог хоть как-то смогли обосновать ее "студийность" , а армия никонистов все это браво подхватила и раструбила по своим гетто. а так пришлось почесаться и вместе с соней рожать 24 Мпикс...

потому что кенон это все давно просчитал и понял оптимум, он умный :) остальные приходят к тем же выводам :) только через пару годиков эдак :)

пихание кеноном одной и той же матрицы в проф тушку и любительский 5д, 5д2 выглядит полным нищебродством. такое делают только от бедности и отсутствия выбора. ;)

Дожили, кроп у нас оказывается лучше чем ФФ, он виньетирование "убирает"

А обрезанный автофокус и функционал тоже лучше, так как учит головой работать штоле? Мдя, в создавшихся условиях выпускать д700х думаю будет крайне негуманно в отношении некоторых фоторушников

Цитата:

от:Алексей_1982
ой, чет запамятовал кто это писал...
[quot] реально пожалел, что оптика, которую удалось собрать за это время, носит лейбл Canon. Потому что переход на Никон D700, увы, получится слишком дорогостоящим. Особенно теперь.[/quot]

хотя я помню удивился автору того топика, так как его парку элек остается только завидовать. и уж мыслей о переходе на другую систему не должно было даже возникать.

Подробнее

Завидовать не стоит. Это всего лишь стекла. Таланта они не прибавят. Сожаления о том, что весь парк оптики привязан к одному производителю - вполне понятны. Мы все здесь от ЭТОГО зависим. И вся эта дешевая болтовня на тему, что лучше, стала возможна только потому, что фирмы держат свои байонеты и вынуждают нас делиться на лагеря "Кенон", "Никон" итд.
В идеале потребитель должен иметь возможность свободно объединять лучшую на его взгляд тушку с лучшими стеклами от ВСЕХ систем, чтобы реализовать себя творчески.
Огромным плюсом от этого также стало бы избавление форума от назойливых людей, которым снимать мешает то, что где-то есть еще лучше.

Цитата:

от:WishingWell
Что такое "пиксель" ?
Собственно счетчик фотонов или система "линза+счетчик фотонов"? Шум - это, грубо говоря, недоэкспозиция пикселя с последующим вытягиванием его яркости. Большая линза собирает больше света -> меньше надо усиливать -> меньше SNR.

Что там и как оно должно быть - это отвлеченная теория, есть вполне практические исследования.
Достаточно посмотреть сюда:
http://www.dxomark.com/index.php/eng/Image-Quality-Database/Compare-cameras/(appareil1)/305%7C0/(appareil2)/176%7C0/(onglet)/0/(brand)/Canon/(brand2)/Canon

Ненормализованые (нативные, в кропе 100%) "SNR 18% Grey" отличаются как 36,6 Дб и 36,1 Дб в одинаковом ИСО - это меньше 3% (лень считать).
А по нормализованым шумам, (т.е. на отпечатке 30х40), так и вовсе 21Мп просто "рвет" 13Мп на целых 2 Дб (а это уже почти на треть) .

Подробнее

Вот блин.Столько слов новых узнал за пол часа.Вот 5Д.(извините за ресайз) http://album.foto.ru/photo/422452/ http://album.foto.ru/photo/422434/#photo

колитесь, что за камера? Сони-Эриксон?

Цитата:

от:Alexander Titov
никому он не уподобится :) у никона нет и не будет матрицы с кропом 1,3. ему соня ее еще не сделала :)

попробую объяснить ее плюсы, хоть вы и не любите думать головой :)

это золото для репортажки. размер пикселя и разрешение еще весьма неплохие, камера малошумная, а широкий угол режется терпимо. разницы рисунка стекол незаметно.

в остальном - сплошные плюсы: виньетки/завала краев нет, то есть джипеги готовы прямо из камеры, грип побольше (опять же для репортажки для гарантии резкости), АФ покрывает бОльшую площадь видоискателя, зеркало меньше - скорострельность тоже выше. телевики становятся "длиннее", что для спорта тоже плюсик - меньше тратишься на длинные дорогущие льки.

конечно, с убогим кропом в 1.6 не сравнить, там вообще все до абсурда доведено.

пихание никоном одной и той же матрицы в проф тушку и любительский д700 выглядит полным нищебродством. такое делают только от бедности и отсутствия выбора.

уверен, если б никон сам делал матрицы, он бы пошел тем же путем что и кенон. то есть - на репортажку одна матрица и кроп, в другие сегменты - своя. он и в Д3х-то небось ее же запихал бы, если б маркетологи его мог хоть как-то смогли обосновать ее "студийность" , а армия никонистов все это браво подхватила и раструбила по своим гетто. а так пришлось почесаться и вместе с соней рожать 24 Мпикс...

потому что кенон это все давно просчитал и понял оптимум, он умный :) остальные приходят к тем же выводам :) только через пару годиков эдак :)

Подробнее

А вам в детстве никон на голову не падал?