Неумозрительное сравнение цифровых среднеформатной и полнокадровой камер

Цитата:

от:сухоффф
Уменьшается только техпроцесс, принцип технологии тот же, причем шумы растут. Поэтому на кмос перешли, теперь встроенный шумодав везде ставят. Те же трехслойные матрицы в видео - как давно уже, а в фото кроме убогой сигмы такого нет, еще только обещают через пару лет вроде бы, и не известно в каком виде.

Подробнее

Знаете, я когда-то опасался перехода майкрософта на 32-бит версию винды, потому что у меня дома была старая 286-я машина. мне казалось, что цены на такие компы будут заоблачно недоступными. однако, сейчас уже и 64 бита вовсю в ходу, и память у моего лаптопа 32 гигабайта, а дисков так и вовсе два по два терабайта. всё меняется и не стоит на месте, развиваясь по нарастающей.
когда-то мне преподнесли жестокий, но поучительный урок. я раз в неделю покупал в ларьке у радиотоваров по трёхдюймовой дискете. дискеты были дорогими, я был студентом с мизерной стипендией.
продавец мне сказал: какого хрена ты меня тут заставляешь каждый раз распаковывать для тебя новую упаковку?
я ответил в духе, что очень дорого и я не могу себе позволить этих трат.
на что он мне ответил, что нужно просто зарабатывать деньги, а не нищенствовать.
это было действительно жестоко и очень обидно, но возымело своё действие.

Цитата:

от:Alexander Fedin
только что подумалось: съемка на плёнку средним форматом при размере деталей близком к размеру зерна не даёт ли муара? понимаю, что это не будет регулярной структурой, но всё же. а дальше ещё и оцифровка того, что проявилось. и опять муар, уже от сканера + зерно + детали изображения.

Подробнее

Нет, муара с пленки среднего формата не наблюдается.
Более того, есть такой интересный момент. В целом картинка с D800 выглядит резче (про цвет я уж не говорю), чем скан со слайда 6х7. Но вот регулярные структуры, близкие по размеру к размеру пикселя D800, становятся на нем просто серенькой неравномерной заливкой. При этом на скане слайда 6х7 они читаются без проблем. Естественно, все это справедливо, когда на камерах стоит оптика примерно одного угла зрения, т.е. получаемые кадры примерно идентичны.

Цитата:

от:Bedwere
Нет, муара с пленки среднего формата не наблюдается.
Более того, есть такой интересный момент. В целом картинка с D800 выглядит резче (про цвет я уж не говорю), чем скан со слайда 6х7. Но вот регулярные структуры, близкие по размеру к размеру пикселя D800, становятся на нем просто серенькой неравномерной заливкой. При этом на скане слайда 6х7 они читаются без проблем. Естественно, все это справедливо, когда на камерах стоит оптика примерно одного угла зрения, т.е. получаемые кадры примерно идентичны.

Подробнее

давайте всё же сравнивать яблоки с яблоками. в оригинале речь шла о D800E против среднего, а не большого формата.
хотя, один вопрос я всё же задам: а какое разрешение сканера?
ну и ещё один, если позволите: D800E использовался с тем же самым объективом?
всё же оптика играет не последнюю роль...

Зачем тут так яростно спорить? Идёт технический прогресс, это хорошо, если маркетологи будут меньше вмешиваться в работу инженеров, то будет ещё лучше. Я снимаю для себя очень редко, примерно один раз в месяц, а то и реже, всё больше ч/б и на лист 4х5, но и на 6х7 снимаю, отпечатки заказываю оптические на барите, выглядит очень красиво. Добиться подобных результатов можно и на цифре, но для этого нужно будет привлечь очень серьёзную и дорогую технику, достичь высот в компьютерной обработке и печати фотографий. А можно просто зарядить несколько кассет плёнкой и не тратить на фототехнику десятки тысяч долларов. При таком режиме съёмки простота получения действительно хороших отпечатков и дешевизна процесса по сравнению с цифрой очевидна. Для коммерческого фотографа (не рапортёра!), который снимает почти каждый день естественно нужна цифра, соответствующая его задачам. Ведь сейчас нужно всё быстро и в больших количествах! А D800 и подобные камеры как раз можно использовать и любителям художественной съёмки, которые хотят хорошей картинки и не хотят возиться с плёнкой, (хотя по мне, прощё ролик проявить, чем кропеть над каждым равом) и профессионалам. Так что все средства хороши для своих задач, я считаю, что противостояния технологий плёнка-цифра нету.

Цитата:

от: Alexander Fedin
давайте всё же сравнивать яблоки с яблоками. в оригинале речь шла о D800E против среднего, а не большого формата.

Слайд 6х7 см - это самый что ни на есть средний формат! :D
Большой формат рвет D800 как тузик грелку. Тут и говорить не о чем. А уж если в ход идут подвижки на БФ - то с D800 вообще грустно становится. Единственное, что может противопоставить D800 - это панорамирование и фокус-шифт.

Цитата:

от: Alexander Fedin

хотя, один вопрос я всё же задам: а какое разрешение сканера?

Сканер - промышленный планшетник Scitex EverSmart Pro, заявленное разрешение 3175 dpi. Кадр сканировался с разрешением 3000 dpi.

Цитата:

от: Alexander Fedin

ну и ещё один, если позволите: D800E использовался с тем же самым объективом?
всё же оптика играет не последнюю роль...

Естественно, объективы разные. Я же написал, что были применены объективы с примерно одинаковым углом зрения, т.е. даже исходя из этого одного объектива быть не могло.
Среднеформатная система - Mamiya 7 с объективом 65 мм.
D800 с объективами 28/1.8 и Samyang 35/1.4.

Цитата:

от:Bedwere
Естественно, объективы разные. Я же написал, что были применены объективы с примерно одинаковым углом зрения, т.е. даже исходя из этого одного объектива быть не могло.
Среднеформатная система - Mamiya 7 с объективом 65 мм.
D800 с объективами 28/1.8 и Samyang 35/1.4.

Подробнее

исходя из этих данных нельзя точно сказать, что проблема в оптике или в сенсоре. единственный разумный путь выяснить это - получить снимок с одним и тем же объективом для обоих камер.
Кстати, Вы говорите о камере D800 или D800E? Дело в том, что последняя не имеет антиалиазингового фильтра.

подвижки для найкона

Цитата:

от: Alexander Fedin
цифровая зеркальная среднеформатная (!) камера олимпус десятилетней давности имела разрешение 4 мегапиксела и стоила как самолёт.

Откуда вы черпаете такое количество бредней?

Цитата:

от:Alexander Fedin
А давайте ещё сравним среднеформатную Хольгу с пластиковым объективом, и любую из Pro DSLR?
В любом сравнении учитывается соотношение цена/производительность.
Вы же постоянно киваете на стоимость цифрового среднеформатника по сравнению с плёночным.

Подробнее

1. Я не сравниваю цены на задники с пленкой.
2. Вы тат помнится устроили плаксивы срачЬ на тему цен на аксессуары для Хасселя :)
3. Цена\производительность пятачкового видео, никаким боком не конкурирует с Ценой\производительностью Red One.

Цитата:

от: Alexander Fedin
... единственный разумный путь выяснить это - получить снимок с одним и тем же объективом для обоих камер...

Чтобы поспорить с 6х7 Никону нужна будет более совершенная оптика. Если брать Мамьевский объектив 65 мм, то он может дать разрешение в районе 100 линий на мм и для 6х7 по длинной стороне кадра это будет 6900 линий, для Никона всего 3600 как ни крути. Никону для такой же детализации нужен объектив с разрешением под 200 линий на мм.

Цитата:

от: ASDSET
Откуда вы черпаете такое количество бредней?

http://www.dpreview.com/search/?query=olympus%20e-10&terms=olympus%20e-10
Насчёт стоимости - я году примерно в 1999-2000м облизывался на цифровые камеры.

Цитата:

от:ARNIGIUS
Чтобы поспорить с 6х7 Никону нужна будет более совершенная оптика. Если брать Мамьевский объектив 65 мм, то он может дать разрешение в районе 100 линий на мм и для 6х7 по длинной стороне кадра это будет 6900 линий, для Никона всего 3600 как ни крути. Никону для такой же детализации нужен объектив с разрешением под 200 линий на мм.

Подробнее

так всё ж-таки, D800 или D800E?

Цитата:

от: Alexander Fedin
http://www.dpreview.com/search/?query=olympus%20e-10&terms=olympus%20e-10
Насчёт стоимости - я году примерно в 1999-2000м облизывался на цифровые камеры.

Sensor size 2/3" (8.8 x 6.6 mm) Какой это нахрен средний формат?

Цитата:

от: ASDSET
Sensor size 2/3" (8.8 x 6.6 mm) Какой это нахрен средний формат?

Это примерный вид той камеры, о которой я говорил. Я ту найти не могу.

и не найдете, её нет. Точнее есть, в ваших фантазиях :)

Цитата:

от: Alexander Fedin
исходя из этих данных нельзя точно сказать, что проблема в оптике или в сенсоре. единственный разумный путь выяснить это - получить снимок с одним и тем же объективом для обоих камер.

О какой проблеме речь? Мы рассматриваем не сферического коня в вакууме, а реальные системы с реальными объективами и пытаемся понять, является-ли D800 альтернативой для пленочного и цифрового СФ.

Цитата:

от: Alexander Fedin
единственный разумный путь выяснить это - получить снимок с одним и тем же объективом для обоих камер.

И что Вы таким разумным путем получите?
Даже если чисто гипотетически суметь поставить мамийский 65 мм на Никон, то в результате с Никона мы получим центральный фрагмент кадра Мамии. Понятное дело, что этот кадр с Никона просто порвет по разрешению и детализации центральный фрагмент кадра с Мамии.
Собственно, можно просто поставить ближайшее имеющееся фокусное у Никона - 60 мм - на камеру и убедиться в этом.

Цитата:

от: Alexander Fedin

Кстати, Вы говорите о камере D800 или D800E? Дело в том, что последняя не имеет антиалиазингового фильтра.

Я говорю о D800. Про фильтр в курсе.
Если Вы считаете, что E является кардинально иной камерой с принципиальным отличием по резкости и детализации - то тогда сразу давайте сравнение в студию (парные фрагменты кадров), где четко видно, что на D800 деталей нет, а на D800E они отлично и четко видны.
Я смотрел много тестов и среди них не было такого, где разница была бы существенной.

Цитата:

от: Alexander Fedin
есть мнение, что пройдёт далеко не ...дцать лет. технологии в электронике развиваются по экспоненте, и то, что раньше стоило больших денег и ставилось на эксклюзивный товар, будет ставиться везде.

Это очень хорошо, что может быть удастся дожить до светлых времён, когда вся фототехника будет непременно высшего качества и исключительно доступной по цене...

а пока подождём :)
...пока люди наиграются в айфоны и прочий хлам, пока наконец снова научатся делать качественные машины, а внедорожниками будут называть действительно внедорожники, а не "продукты предовых технологий"

Какое отношение ПО имеет собственно к фотографии?

Цитата:

от: Alexander Fedin
так всё ж-таки, D800 или D800E?

А что это решит, буква "Е" разрешение объектива не увеличит. Я D800 с 6х7 не сравнивал, я сравнивал 5DII, в портрете формату 6х7 он сливал и я его продал, но я не рассматривал попиксельно кропы кадров, я сравнивал отпечатки: цифровой 20х30 с оптическим 24х30, если их просто положить рядом, то рассматривание детализации в лупу не потребуется чтобы понять какой красивее.

О каких 14 или 16 бит на канал идёт речь? Реальных или заявленных? Сие физически невозможно.
Это результат обработки первичного сигнала с матрицы после усреднения и подавления шумов и пемех различного происхождения и пр.
16-ти битный сигнал такая же липа, как и контрастность ЖКИ монитора 100000:1.

Сам в своё время был свидетелем как Бабушкин при записи симфонического оркестра в ГДРЗ после первого прогона спросил у помошника, почему у альтов странный тембр - оказалось поставили другой микрофон. Причём он точно назвал тип.
Другие не слышали, а он слышал.