Неумозрительное сравнение цифровых среднеформатной и полнокадровой камер

udaleno

удалено

Рональд, мы уже перешли к Фовеонам, а то о чем Вы говорите уже забыто :) . Ну хорошо, я за себя говорю, я уже не помню о чем Вы.
Шо за 14Ev? Киношники со своей пленкой исходят из 12. Последние кинокамеры цифровые (исключительно одноматричные) достигли этого значения (все дико радуются на eoshd.com). Не станем рассматривать насколько у этих камер и у пленки в самих светах (у цифры в самих тенях) есть сжатие - не принципиально. Важно что 10 бит для записи видео и сканировании пленки хватает - выше крыши хватает. это 1024 градации на канал.
А еще можно вспомнить что кинокамеры цифровые сохраняют RAW, где 12 бит. Могу ошибаться - может уже и 14.

Удалено

удалено

[quot]Шо за 14Ev?[/quot]
В данном случае просто двойное значение от 7, для наглядности.

[quot]Давайте по пунктам:
1) Между объектами исходной сцены 14 EV.
2) Вы сняли в цифру 10 бит.
3) Итак, между самым ярким и самым темным объектом 14 EV и 10 бит.
4) Между объектами исходной сцены по прежнему 14 EV.
5) Мы сняли в негатив с выходным диапазоном 7 EV.
6) Итак, между самым ярким и самым темным объектом 14 EV яркостей и 7 EV плотностей.
7) Мы оцифровали негатив в 10 бит.
Между самым ярким и самым темным объектом 14 EV яркостей, 7 EV плотностей и 10 бит.
9) Итак, между самым ярким и самым темным объектом 14 EV и 10 бит.
10) п. 3 = п. 9.
Вы с чем-то не согласны? [/quot]

Если матрица дает уникальный отклик на всех 14 EV, то согласен. Можно оцифровывать сразу в 10 бит и печатать, либо выводить на экран.
Проблема в том, что таких матриц нет. Медленное увеличение ДД матриц делается одновременно с увеличением битности АЦП, хотя одно к другому прямого отношения не имеет. То, что современная серия 14-битных камер дает лучшее изображение, чем старая 12-битная линейка, является в большей мере следствием улучшения качества матриц, а не битности оцифровки. Битность оцифровки повышают пропорционально увеличению ДД матриц, ради сохранения прежней добротности оцифровки.
Вот к такому выводу я пришел на сей момент.

Цитата:

от:Ronald
[quot]Давайте по пунктам:
1) Между объектами исходной сцены 14 EV.
2) Вы сняли в цифру 10 бит.
3) Итак, между самым ярким и самым темным объектом 14 EV и 10 бит.
4) Между объектами исходной сцены по прежнему 14 EV.
5) Мы сняли в негатив с выходным диапазоном 7 EV.
6) Итак, между самым ярким и самым темным объектом 14 EV яркостей и 7 EV плотностей.
7) Мы оцифровали негатив в 10 бит.
Между самым ярким и самым темным объектом 14 EV яркостей, 7 EV плотностей и 10 бит.
9) Итак, между самым ярким и самым темным объектом 14 EV и 10 бит.
10) п. 3 = п. 9.
Вы с чем-то не согласны? [/quot]

Если матрица дает уникальный отклик на всех 14 EV, то согласен. Можно оцифровывать сразу в 10 бит и печатать, либо выводить на экран.
Проблема в том, что таких матриц нет. Медленное увеличение ДД матриц делается одновременно с увеличением битности АЦП, хотя одно к другому прямого отношения не имеет. То, что современная серия 14-битных камер дает лучшее изображение, чем старая 12-битная линейка, является в большей мере следствием улучшения качества матриц, а не битности оцифровки. Битность оцифровки повышают пропорционально увеличению ДД матриц, ради сохранения прежней добротности оцифровки.
Вот к такому выводу я пришел на сей момент.

Подробнее

Десятибитная матрица не может давать уникальный отклик на всех 14 стопах - в тенях слишком мало градаций. Точно также и десятибитный сканер не сможет давать уникальный отклик по градациям исходной сцены по тем же самым причинам, хотя он и сканирует ужатый до 7 стопов плотностей негатив - исходных градаций по прежнему на 14 стопов. И при этом совершенно неважно, что проиходит у нас в промежутке между сценой 14 стопов и выходом в 10 бит - там можно только ухудшить, но не обойти это очевидное ограничение. Ничем промежуточная компрессия в негатив помочь в этом отношении не может.

Цитата:

от: Сергей Катковский
Лучше бы конечно, сразу не флудить, а не извиняться. А то выглядит так: извините, я сейчас залезу к вам в карман и вытащу кошелек, извините за воровство.

Не объективно. Посчитайте кол-во Ваших и моих постов.

А это советую пока почитать:
http://traditio-ru.org/wiki/3CCD-%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BE%D1%80
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%80%D0%B0

Цитата:

от:WLeto

А это советую пока почитать:
http://traditio-ru.org/wiki/3CCD-%D1%81%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BE%D1%80
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A4%D0%B8%D0%BB%D1%8C%D1%82%D1%80_%D0%91%D0%B0%D0%B9%D0%B5%D1%80%D0%B0

Подробнее

Копию этого я видел в википедии. И что же за сокровенное знание там, подтверждающее вашу точку зрения?

Попробуйте написать конкретно, логически связно, почему по-вашему байеровский сенсор плохо передает цвета (причем, принципиально, теоретически плохо), а трехматричная система - хорошо. Желательно при этом, чтобы мои аргументы, изложенные в предыдущих сообщениях, были вами разбиты в пух и прах.

Цитата:

от: Alexander Fedin
Профессионал в фотографии - это человек, который зарабатывает себе на жизнь фотографией. Его работы востребованы, у него есть клиенты, проводятся выставки, семинары и воркшопы.

"Профессионал в фотографии - это человек, который зарабатывает себе на жизнь фотографией. Его работы востребованы, у него есть клиенты. ТОЧКА."
А выставки и семинары могут быть как частью работы профессионала (а могут и не быть - это зависит от выбора фотографа, делать ему это или нет), так и результатами попыток людей совсем иного сорта утешить собственное эго, за свои деньги (или просто будучи вхожими в "тусовку", как сейчас модно в Рашке). Разве нет?

Цитата:

от:Сергей Катковский
Десятибитная матрица не может давать уникальный отклик на всех 14 стопах - в тенях слишком мало градаций. Точно также и десятибитный сканер не сможет давать уникальный отклик по градациям исходной сцены по тем же самым причинам, хотя он и сканирует ужатый до 7 стопов плотностей негатив - исходных градаций по прежнему на 14 стопов. И при этом совершенно неважно, что проиходит у нас в промежутке между сценой 14 стопов и выходом в 10 бит - там можно только ухудшить, но не обойти это очевидное ограничение. Ничем промежуточная компрессия в негатив помочь в этом отношении не может.

Подробнее

Не бывает никаких десятибитных матриц, потому что матрица это аналоговый элемент. На любую матрицу можно поставить какой угодно АЦП. Другой вопрос - есть ли смысл. Если матрица дает уникальный отклик , скажем, в 10 ступеней, то уже есть смысл в 14 битном АЦП, если не дает, хватит и 12 битного, который на самом деле имеет лишь 10 рабочих бит.
Также, матрицу, которая дает отклик в 14 стопов, можно оцифровывать 10-битным АЦП и без глубокой обработки выдавать в 8 бит для печати. Будет то же самое качество, что и с 16-битного АЦП без обработки. Никаких полос не будет, потому что все сжимается до диапазона бумаги или монитора 1,6- 2,5D.
Точно также без полос будет выглядеть 10-битный скан.

Вообще, 10 бит позволяет уже кой-какую неглубокую обработку.
Оцифровка свыше 10 бит нужна только для глубокой обработки. В большинстве случаев с пленкой, такую оцифровку может заменить простой перевод скана в 16 бит, потому что больше чем 10-12 бит пленку сканировать (имхо) нет смысла.

Дает ли нам что-нибудь компрессия негатива? Конечно дает. Она освобождает нас от необходимости иметь матрицу с рабочим динамическим диапазоном 12-14 стопов. Не то, чтобы негатив давал уникальный отклик в 14 стопов, но все-же детали в пересветах на нем читаются. Они входят в зону насыщения и достигают предельной плотности на пленке, но при этом не пропадают полностью, как на слайде или на цифре.

Цитата:

от:Rammstein73
"Профессионал в фотографии - это человек, который зарабатывает себе на жизнь фотографией. Его работы востребованы, у него есть клиенты. ТОЧКА."
А выставки и семинары могут быть как частью работы профессионала (а могут и не быть - это зависит от выбора фотографа, делать ему это или нет), так и результатами попыток людей совсем иного сорта утешить собственное эго, за свои деньги (или просто будучи вхожими в "тусовку", как сейчас модно в Рашке). Разве нет?

Подробнее

Не знаю, я уже 8 лет не был в России.

Цитата:

от: сухоффф

Суперка : цвет у 3ццд другой все равно, переходы между цветами контрастнее что ли. В целом картинка несколько другая.

http://tests.dmitry.com/HC3_5DM2_TM900/bougainvillea_HC3_5DM2_TM900.png


1) Sony HC3, HDV, ClearVid
2) Canon 5DM2, Bayer
3) Panasonic TM900, 3-CMOS, " цвет у 3ццд другой все равно"

Цитата:

от:Rammstein73
"Профессионал в фотографии - это человек, который зарабатывает себе на жизнь фотографией. Его работы востребованы, у него есть клиенты. ТОЧКА."
А выставки и семинары могут быть как частью работы профессионала (а могут и не быть - это зависит от выбора фотографа, делать ему это или нет), так и результатами попыток людей совсем иного сорта утешить собственное эго, за свои деньги (или просто будучи вхожими в "тусовку", как сейчас модно в Рашке). Разве нет?

Подробнее

Кстати, все профессиональные фотографы в США, о которых я хоть что-либо слышал, занимаются и семинарами, и выставками. Как минимум ведут блоги и/или видеоблоги.

Похоже, что тема про цифровые задники набирает популярность.
Народ интересуется диапазоном для них в сравнении с плёнкой, цветопередачей, и так далее.

Цитата:

от: Alexander Fedin
Кстати, все профессиональные фотографы в США, о которых я хоть что-либо слышал, занимаются и семинарами, и выставками. Как минимум ведут блоги и/или видеоблоги.

Так пиарится надо) негде в мире нет идиотского мнения, что настоящий художник должен быть думать только о высоком.....

Цитата:

от: isi
Так пиарится надо) негде в мире нет идиотского мнения, что настоящий художник должен быть думать только о высоком.....

Я бы сказал, что нигде в мире нет идиотского мнения, что нужно просто делать своё дело и не высовываться, а тебя сами заметят и поднимут на пьедестал.
Не будет такого никогда, так и будешь сидеть незамеченным.

Цитата:

от: Alexander Fedin
Кстати, все профессиональные фотографы в США, о которых я хоть что-либо слышал, занимаются и семинарами, и выставками. Как минимум ведут блоги и/или видеоблоги.

Ключевые слова в Вашей фразе выделены мною жирным шрифтом. В любом случае - это Ваше личное мнение. Но любой профессионал, что в Америке, что в России, имеет полное право строить свой бизнес по собственному усмотрению и не ставя об этом в известность ни Вас, ни меня - с выставками или без, с семинарами или без, стремясь к всемирной известности или нет. Кстати - удача любит тишину. Не слышали такое выражение? Видение бизнеса у каждого, кто его строит - своё.
В данном случае я пишу только о коммерческой составляющей фотобизнеса, не касаясь его художественной стороны.

Профессиона́л — человек, сделавший определённое занятие своей профессией; человек, ставший в какой-либо области деятельности мастером, специалистом высокого класса, подготовленный для работы в определённой сфере специалист, имеющий навыки, квалификацию, а при необходимости и допуск к выполнению обязанностей по своей специальности.
(http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%BE%D1%84%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%BE%D0%BD%D0%B0%D0%BB)
А каким образом человек всего этого достигает - это личное дело каждого. Не является обязательным условием для фотографа, чтобы быть профессионалом, проведение выставок, семинаров и т.д. Вот я о чём.