Неумозрительное сравнение цифровых среднеформатной и полнокадровой камер

Цитата:

от: Alexander Fedin
речь шла о D800E против среднего, а не большого формата

Кстати, если соблюдать соотношение сторон кадра, то D800E нужно сравнивать с форматом 6х9...

Цитата:

от:Fling Thing

а пока подождём :)
...пока люди наиграются в айфоны и прочий хлам, пока наконец снова научатся делать качественные машины, а внедорожниками будут называть действительно внедорожники, а не "продукты предовых технологий"

Подробнее

К сожалению не наиграются - предложат новую игрушку. Неужели не понятно, что происходит ТОТАЛЬНАЯ подмена истинного виртуальным во всём? От жизни к её имитации с заранее жёстко ограниченными границами дозволенного и готовым набором услуг и развлечений?

Цитата:

от:ARNIGIUS
А что это решит, буква "Е" разрешение объектива не увеличит. Я D800 с 6х7 не сравнивал, я сравнивал 5DII, в портрете формату 6х7 он сливал и я его продал, но я не рассматривал попиксельно кропы кадров, я сравнивал отпечатки: цифровой 20х30 с оптическим 24х30, если их просто положить рядом, то рассматривание детализации в лупу не потребуется чтобы понять какой красивее.

Подробнее

D800E и 5DII - разные вещи. Сильно разные.

По портрету разрешение сравнивать - нереально. Тестирование разрешения объектива можно провести более-менее нормально только по мире. Опять же разрешение чего, только объектива или системы носитель-объектив ? Разрешение узкоформатных стекол весьма и весьма высоко, с СФ только стекла 65 и 80 для Мамии 7ки могут поравняться с цейсовскими дистагонами и планарами/макропланарами, да и то с натяжкой. А вот матрицы о 21Мп маловато для тестирования объектива по разрешению. 36Мп уже куда лучше, 36Мп с модифицированным АА еще лучше, хорошо бы совсем без него, но не шмогла. Информационной емкости кадра Д800Е хватает, чтобы дать объективу разрешить не намного меньшее количество линий, нежели на СФ кадре. При этом резкость у цифры всегда выше. Итоговая детализация тоже выше. Я еще ен сталкивался с попиксельными объектами на Д800 как говорит Bedwere они сливаются в кашу, столкнусь - посмотрю. Но в целом 7ххх точек по длинной стороне у Д800Е дает приличный скан с СФ по разрешению, тем более, что гранулята нет и при обработке разрешение и резкость не теряются.

P.S. Портреты на СФ пленку красивее, если он снят правильно, а на циферь нет. Я привел в пример аркуровские портреты - они красивее большинства тех, что я видел на пленку, так как качественно портретировать и провести это качество через весь процесс от проявки до печати может не каждый.

Цитата:

от: ARNIGIUS
Кстати, если соблюдать соотношение сторон кадра, то D800E нужно сравнивать с форматом 6х9...

Я сравнивал с форрматом 6х8. В общем разница сводится к нулю. Сырой скан с 9000ка мягче и несколько "шумнее" рава открытого в АСР с Д800Е. О цвете спорить не буду, меня устраивает и СФ цвет и Д800Е цвет, говорят в РПП уже есть профиль и с ним еще лучше, даже эстеты уже не так морщатся. Что мне понравилось в 800ке так это то, что пересветы выглядят не тошнотворно и нет непонятных искажений на контурах кроме ХА. Меня лично именно это отторгало от предыдущей ФФ цифры.

Цитата:

от:rusmountains
D800E и 5DII - разные вещи. Сильно разные.

По портрету разрешение сравнивать - нереально. Тестирование разрешения объектива можно провести более-менее нормально только по мире. Опять же разрешение чего, только объектива или системы носитель-объектив ? Разрешение узкоформатных стекол весьма и весьма высоко, с СФ только стекла 65 и 80 для Мамии 7ки могут поравняться с цейсовскими дистагонами и планарами/макропланарами, да и то с натяжкой. А вот матрицы о 21Мп маловато для тестирования объектива по разрешению. 36Мп уже куда лучше, 36Мп с модифицированным АА еще лучше, хорошо бы совсем без него, но не шмогла. Информационной емкости кадра Д800Е хватает, чтобы дать объективу разрешить не намного меньшее количество линий, нежели на СФ кадре. При этом резкость у цифры всегда выше. Итоговая детализация тоже выше. Я еще ен сталкивался с попиксельными объектами на Д800 как говорит Bedwere они сливаются в кашу, столкнусь - посмотрю. Но в целом 7ххх точек по длинной стороне у Д800Е дает приличный скан с СФ по разрешению, тем более, что гранулята нет и при обработке разрешение и резкость не теряются.

P.S. Портреты на СФ пленку красивее, если он снят правильно, а на циферь нет. Я привел в пример аркуровские портреты - они красивее большинства тех, что я видел на пленку, так как качественно портретировать и провести это качество через весь процесс от проявки до печати может не каждый.

Подробнее

Ну, в СФ тоже есть Цейсы ;) и ещё масса других стёкол, которые могут дать больше 80 линий на мм, так что нельзя утверждать, что СФ объективы в своей массе уступают объективам для УФ. Мне по крайней мере не попадалось нигде в тестах, чтобы объектив для УФ давал разрешение более 100 линий на мм.
Тестировать по разрешению я и не пытался, я просто сравнивал отпечатки одних и тех же сюжетов, пятаком я пристреливал свет, и когда всё было в порядке, я снимал на плёнку, собственно эти кадры я и сравнивал.

не путайте Аркура в исполнении Алларда и нынешнего молодняка
Пьер снимал на пленку в основном,фуджи 680 и хасель 50*

Цитата:

от: rusmountains
Я сравнивал с форрматом 6х8...

Я не сканирую плёнку, делаю только оптические отпечатки, соответственно с ними и сравнивал.

Цитата:

от: rusmountains
Я еще ен сталкивался с попиксельными объектами на Д800 как говорит Bedwere они сливаются в кашу, столкнусь - посмотрю.

Чтобы лучше понять, о чем речь, привожу скриншот фрагментов двух кадров. Слева - D800 Samyang 35/1.4 на диафрагме 5.6, справа - M7 с 65 мм на диафрагме 8. Нигде резкость не поднималась, везде по нулям. Присмотритесь к вентилляционным решеточкам под крышей дома.

Цитата:

от: ТимВадим
не путайте Аркура в исполнении Алларда и нынешнего молодняка
Пьер снимал на пленку в основном,фуджи 680 и хасель 50*

Нынешний молодняк тоже неплохо снимает. Главное знания и опыт. Люди знают специфику своего инструмента 5Д ну и подлаживаются под нее. А иначе бы у них было бы все более печально - вечно искали бы сокровенный СФ задник, чтоб вот так сразу без света щелк и хорошо и студийный портрет а-ля БФ сразу :-)))))

Цитата:

от:Bedwere
Чтобы лучше понять, о чем речь, привожу скриншот фрагментов двух кадров. Слева - D800 Samyang 35/1.4 на диафрагме 5.6, справа - M7 с 65 мм на диафрагме 8. Нигде резкость не поднималась, везде по нулям. Присмотритесь к вентилляционным решеточкам под крышей дома.

Подробнее

Да вроде и там и там решетчатые. Лучше поясните - наверное я не туда гляжу.

там несколько фотографов сейчас
используется каждым своя камера
есть canon,есть фаза
Аллард насколько видел снимал недавно на марк 2

в данных примерах камера играет не особую роль
из-за контраста и чб

чтобы увидеть БФ у Аркур,ищите их фото 30-40 годов

Цитата:

от:ARNIGIUS
Ну, в СФ тоже есть Цейсы ;) и ещё масса других стёкол, которые могут дать больше 80 линий на мм, так что нельзя утверждать, что СФ объективы в своей массе уступают объективам для УФ. Мне по крайней мере не попадалось нигде в тестах, чтобы объектив для УФ давал разрешение более 100 линий на мм.
Тестировать по разрешению я и не пытался, я просто сравнивал отпечатки одних и тех же сюжетов, пятаком я пристреливал свет, и когда всё было в порядке, я снимал на плёнку, собственно эти кадры я и сравнивал.

Подробнее

Ну вон, Bedwere привел скан с М7 и резчайшим 65ым и снимок с Д800Е - как видите разрешение одинаково, резкость у Д800 чуть выше. Как ни странно в данном случае у М7 еще и ХА чуть ощутимее. Но в целом наложив "цветовой профиль" с закосом под слайд на цифроснимок , чуть убрав резкость - мы получим ИДЕНТИЧНЫЕ кадры. Что и требовалось доказать - как таковая СФ пленка уже не нужна, то есть снимать можно и получать удовольствие , но как инструмент рациональнее и эффективнее будет Д800Е. Как-то так. Кстати, после такого наглядного примера тему СФ пленко против ФФ цифра можно считать завершенной. Кроме того следует учесть, что на циферь мы можем щелкать экспопарами делая ХДР нахаляву или клеить по 2 кадра, получая в итоге 60 с гаком Мп информации в одном кадре. Кстати, это еще не Дистагон 35й , хотя Самьянг тоже резок и, судя по всему у него отлично с ХА.



Вопрос стоит ли его менять на Р35+ и старше - что это даст ?

Цитата:

от:ТимВадим
там несколько фотографов сейчас
используется каждым своя камера
есть canon,есть фаза
Аллард насколько видел снимал недавно на марк 2

в данных примерах камера играет не особую роль
из-за контраста и чб

чтобы увидеть БФ у Аркур,ищите их фото 30-40 годов

Подробнее

Я их все смотрел. Я люблю работы этой студии и вообще именно такой портрет. Единственное на мой взгляд разумное применение ч/б. Не особо ковырял чем снято, знаю что на пятак и ладно. Вот и я про то же. Контрастный свет, который подчеркивает фактуру делает разницу между структурой пленкопортрета и портрета с пядвака практически не заметной. То есть даже в этой области где пленка сама по себе красивше выглядит использовать узкоформатную циферь для получения идентичных снимков - можно.

да,именно здесь это уместно в чб
но разница с пленкой есть,хотя и малозаметна,в отличие от других сюжетов)

кстати равнодушных к такому портрету почти не бывает-или восторг или полное неприятие.А что еще нужно фотографу!?))

Bedwere, а куда у М7 делся второй провод, протянутый с крыши на крышу?

Цитата:

от: gapik
Bedwere, а куда у М7 делся второй провод, протянутый с крыши на крышу?

Наверное в разное время снимал человек. :)

Цитата:

от: Alexander Fedin
Уж извините, но это бред.

Аргументируйте.

Цитата:

от: rusmountains
Ну вон, Bedwere привел скан с М7 и резчайшим 65ым и снимок с Д800Е - как видите разрешение одинаково, резкость у Д800 чуть выше.

Все-таки разрешение не одинаковое. По решеткам видно, что D800 чуть слабее. Но резкость действительно у D800 заметно выше.

Цитата:

от: rusmountains
Как ни страннов данном случае у М7 еще и ХА чуть ощутимее.

Я сам был удивлен этому. Действительно, 65 мм от M7 немного хроматит. Приметил этот факт еще до сравнения с D800. Сначала грешил на промпланшетник, однако барабанник подтвердил факт ХА. При этом объектив очень резкий.

Цитата:

от: rusmountains
Но в целом наложив "цветовой профиль" с закосом под слайд на цифроснимок , чуть убрав резкость - мы получим ИДЕНТИЧНЫЕ кадры.

Что немаловажно для меня, с D800 кадры по цвету получаются такие-же, как это видел вживую. На слайде все иначе: да, очень красиво и необычно - но к реальности имеет мало отношения.

Цитата:

от: rusmountains
Что и требовалось доказать - как таковая СФ пленка уже не нужна, то есть снимать можно и получать удовольствие , но как инструмент рациональнее и эффективнее будет Д800Е

Ну вот я после этого сравнения и распродал весь свой пленочный СФ.

P.S. Нет, вру. Осталась Москва-5. ;) С этой камеры я начал свой путь сначала в СФ, а потом и в БФ. Эта камера мне была подарена, потому и не продаю.

Цитата:

от: gapik
Bedwere, а куда у М7 делся второй провод, протянутый с крыши на крышу?

Да, это снималось в разное время. Тест М7 был сделан много раньше.

Готовую картинку с задника после обработки тоже можно запомнить в 8 бит и все будет прекрасно.
Цитата:

от: Hlop
Это кто ж вас так жестоко обманул?

Меня - никто. Вы готовые файлы в печать с какой глубиной цвета сдаете?