Тема закрыта

Неумозрительное сравнение цифровых среднеформатной и полнокадровой камер

Всего 827 сообщ. | Показаны 401 - 420
Re[ASDSET]:
Цитата:

от:ASDSET
Мде, перебежать с камеры за 15(полный мобильный комплект Скарлета) тыс, на технически более отсталую за 25, логика железная. К стат на Red байонеты съемные, и под кенон еф тоже есть....

Ну пятачковое видео, редловскому вообще не конкурент и дело даже не разрешении. Хотя всякий свадебный жвах снимать, вполне годное.

Подробнее

А давайте ещё сравним среднеформатную Хольгу с пластиковым объективом, и любую из Pro DSLR?
В любом сравнении учитывается соотношение цена/производительность.
Вы же постоянно киваете на стоимость цифрового среднеформатника по сравнению с плёночным.
Ещё немного о плёнке...
Нарвался я тут, на фото.ру, на одно обсуждение по выбору барабанного сканера из БУ-шных.

Самый маленький из рассматриваемых был размером со столешницу письменного стола, а высотой - как старый матричный принтер большого формата 1992 года выпуска.

Самый большой был размеров с весь письменный стол.

Оба требовали не самых новых компов, причём один из них, если память мне ни с кем не изменяет, требовал даже два компа.

Софт на обоих был только старый, причём на более компактном софт способен был давать дискретизацию аж 8 бит, что, уж извините меня, ни в какие ворота.
Лампочки на одном из них были по цене 500 баксов (или евро?) за штуку при необходимости иметь то ли две, то ли три таких лампы. Человек потом радовался, что нашёл подходящие лампы по 300 долларов за штуку.

Фотоумножители в количестве трёх штук по цене в 1000 долларов, ну и так далее.
В качестве источника запчастей к этим железным монстрам было предложено закупить "по-дешёвке" ещё один такой же девайс.

Так и представляю себе выражение лица жены означенного фотографа, когда группа товарищей, попёрдывая от натуги, вносит в квартиру две огромные коробки по цене двух цифрозадников, потому что один цифрозадник - это дорого и некошерно.
Или чувак ставит в ванной фотоувеличитель размером с небольшой подъёмный кран - для печати со среднего формата. И никогда его оттуда не убирает, ибо геморрой. Или - купил и никогда не пользуется, поскольку поставить некуда и ставить геморрой.

Так и идёт дальше в 80% случаев: есть средний формат, есть плёнка, человек снимает, проявляет, иногда печатает в лабе размером А4-А3, но чаще сканирует планшетником и выставляет в клубе фото.ру, говоря, что а вот метр на полтора это выглядит ну очень здорово.
Re[Hlop]:
Цитата:
от: Hlop
Д800Е до сих пор 14-битный? Если да, то это сильно ограничивает возможности пост-обработки. В этих двух отсутствующих битах теряется весьма немалое количество, так нами любимых, тональных переходов

Будете смеяться - среднеформатный Пентакс тоже 14 бит. А кое-кто тут сканирует барабанными сканерами на 8 бит. И ничего
Re[Ronald]:
[quote=Ronald]>>>В изобразительном смысле любой камере даёт только фотограф, вне зависимости от плёночности, мегапикселей, или размера формата.
Это другой аспект. снимайте мобильником, если твердо верите в то, что сказали. Речь о том, дают ли 36 мп дополнительный драйв на узкаре в сравнении с 24 мп камерой? Я предполагаю, что не дают. Когда были 4 мп зеркали, потом 6, потом 8 - качество росло галопом. Потом, начиная с 12 мп перешло на рысь, теперь уже идет шагом или еле плетется. Нет прироста, потому что формат матрицы ограничивает, по физическим причинам. Объективы ограничивают, тоже по тем же причинам. Есть оптимум плотности пикселей на фотоматрице, он достигнут уже несколько лет назад. Дальнейшее увеличение качества возможно только увеличением формата или тонального разрешения каждого пискела.[/quot]
Hasselblad делает камеры, которые перемещают сенсор на полпикселя между кадрами, и таким образом увеличивают разрешение в 4 раза.
Знаете, что будет следующим этапом? Кто-то догадается сделать 2-3-4 сенсора вместо одного и будет проецировать на них одинаковое изображение с одного и того же объектива. будет просто сплиттить световой поток. И станет возможным снимать фото увеличенного разрешения в нестатической сцене.
Re[Ronald]:
[quote=Ronald]>>>Что касается "Ориентира не будет" - что же, по-Вашему "у общества, в котором отсутствует цветовая дифференциация штанов, нет будущего"?
Я не о штанах, а о культуре восприятия. Есть классика, а есть кич. Классика и есть ориентир, по отношению к которому определяется остальное. В фотографии классика - это пленка. Она имеет четкие параметры. Для цифры ничего определенного нет, существует масса конвертеров, каждый из них дает иную картинку, нет никакого общего стандарта по цвету.[/quot]
Когда-то Моцарт считался кичем. Сейчас - это классика.
И, кстати, воспроизводимость результатов цифровой обработки 100%. Откуда у Вас такие мысли про цифровую обработку? 2*2=4 всегда.
В плёнке же лишний миллилитр воды налил, на градус температуру изменил, лишний оборот спираль в бачке сделала - всё, результат уже не торт.
Re[Ronald]:
Цитата:

от:Ronald
>>>Здесь многие готовы "опознать в любом снимке плёнку или цифру" - предлагаю этим людям лёгкий способ заработать миллион долларов.
Миллион долларов они за опознание пленки не дают. Иначе разорились бы. Есть ведь всякие чудики, которые, например, утверждают, что могут отличить копию CD от оригинала по звуку. Превращать культуру восприятия в спорт- дурной тон. Человек видит больше видимого, только когда ему дано свыше, нельзя выставлять это напоказ, иначе оно исчезает.

Подробнее

Представляете, проводились уже такие эксперименты и с тёплым ламповым звуком, и с супер-пупер аудиокабелями за 5 тысяч долларов за метр. Чудики, которые утверждают, что отличат цифровую копию от цифрового оригинала - это вообще песня. Если с таких за участие в эксперименте брать деньги при их проигрыше, то они быстро перестанут участвовать, или можно неплохо на этом подняться :D
Re[Alexander Fedin]:
Цитата:
от: Alexander Fedin
Будете смеяться - среднеформатный Пентакс тоже 14 бит. А кое-кто тут сканирует барабанными сканерами на 8 бит. И ничего

Это уже после того, как основную работу по регистрации сцены и по обработке, пленка уже сделала, осталось только снять с нее готовую картинку, а для этого достаточно 8 бит. К тому же 8-битные барабанники имеют внутри 12 бит, чтобы при сканировании можно было сделать некоторую обработку кривыми.

Готовую картинку с задника после обработки тоже можно запомнить в 8 бит и все будет прекрасно.
Тут дело в другом.
14 бит на заднике мы имеем в качестве "скрытого изображения", которому еще предстоит стать изображением после конвертации. Так что тут битность просто обязана быть большой, чтобы из этого сырца конвертор сочинил нам хорошую картинку.
Сравнимы ли 14 бит с количеством информации, которуе фиксирует пленка в скрытом изображении? Трудно сказать. Конечно, фиксирует пленка больше, чем остается на ней после проявки.
Re[Alexander Fedin]:
Цитата:
от: Alexander Fedin
Чудики, которые утверждают, что отличат цифровую копию от цифрового оригинала - это вообще песня.

Дискутируют:
http://r7.org.ru/forum/index.php?m=viewtopic&p=61931
Re[Ronald]:
Цитата:

от:Ronald
Это уже после того, как основную работу по регистрации сцены и по обработке, пленка уже сделала, осталось только снять с нее готовую картинку, а для этого достаточно 8 бит. К тому же 8-битные барабанники имеют внутри 12 бит, чтобы при сканировании можно было сделать некоторую обработку кривыми.

Готовую картинку с задника после обработки тоже можно запомнить в 8 бит и все будет прекрасно.
Тут дело в другом.
14 бит на заднике мы имеем в качестве "скрытого изображения", которому еще предстоит стать изображением после конвертации. Так что тут битность просто обязана быть большой, чтобы из этого сырца конвертор сочинил нам хорошую картинку.
Сравнимы ли 14 бит с количеством информации, которуе фиксирует пленка в скрытом изображении? Трудно сказать. Конечно, фиксирует пленка больше, чем остается на ней после проявки.

Подробнее

Уж извините, но это бред.
Re[Ronald]:
Цитата:
от: Ronald

Готовую картинку с задника после обработки тоже можно запомнить в 8 бит и все будет прекрасно.
.

Это кто ж вас так жестоко обманул?
Re[Ronald]:
Цитата:
от: Ronald
Дискутируют:
http://r7.org.ru/forum/index.php?m=viewtopic&p=61931

Это просто новый виток священных войн за тёплый ламповый звук.
Re[Hlop]:
Цитата:
от: Hlop
Это кто ж вас так жестоко обманул?

Он сам обманываться рад.
Re[Ronald]:
Цитата:

от:Ronald
Это уже после того, как основную работу по регистрации сцены и по обработке, пленка уже сделала, осталось только снять с нее готовую картинку, а для этого достаточно 8 бит. К тому же 8-битные барабанники имеют внутри 12 бит, чтобы при сканировании можно было сделать некоторую обработку кривыми.

Готовую картинку с задника после обработки тоже можно запомнить в 8 бит и все будет прекрасно.
Тут дело в другом.
14 бит на заднике мы имеем в качестве "скрытого изображения", которому еще предстоит стать изображением после конвертации. Так что тут битность просто обязана быть большой, чтобы из этого сырца конвертор сочинил нам хорошую картинку.
Сравнимы ли 14 бит с количеством информации, которуе фиксирует пленка в скрытом изображении? Трудно сказать. Конечно, фиксирует пленка больше, чем остается на ней после проявки.

Подробнее

Вот, полюбуйтесь:
https://foto.ru/forums/topics/668657&page=1#listStart
Re[Hlop]:
Цитата:
от: Hlop
Д800Е до сих пор 14-битный? Если да, то это сильно ограничивает возможности пост-обработки. В этих двух отсутствующих битах теряется весьма немалое количество, так нами любимых, тональных переходов

А сколько у него ДД? Вот столько у него информации. Остальное - оцифровка шума. Какие тональные переходы в шуме-то?
Re[(NicolasARG) Николай Белокуров.]:
Цитата:
от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
Да так, сижу дописываю статью а Alexander Fedin и Rusmountains/Дмитрий опять меня в споры о марксизме-ленинизме затащилииии....


Вы пишете статьи ? На фототематику ?
Re[Юрий Трубников]:
Цитата:
от: Юрий Трубников
А сколько у него ДД? Вот столько у него информации. Остальное - оцифровка шума. Какие тональные переходы в шуме-то?

только что подумалось: съемка на плёнку средним форматом при размере деталей близком к размеру зерна не даёт ли муара? понимаю, что это не будет регулярной структурой, но всё же. а дальше ещё и оцифровка того, что проявилось. и опять муар, уже от сканера + зерно + детали изображения.
а еще нелинейность плёнки помноженная на нелинейность сканера, "передискретизация" изображения при сканировании, так как плёночное изображение уже дискретно - зерно-с. да ещё и если 8 бит на канал.
в общем как-то всё не радует.
Re[Alexander Fedin]:
Цитата:

от:Alexander Fedin
Hasselblad делает камеры, которые перемещают сенсор на полпикселя между кадрами, и таким образом увеличивают разрешение в 4 раза.
Знаете, что будет следующим этапом? Кто-то догадается сделать 2-3-4 сенсора вместо одного и будет проецировать на них одинаковое изображение с одного и того же объектива. будет просто сплиттить световой поток. И станет возможным снимать фото увеличенного разрешения в нестатической сцене.

Подробнее

Там и ценник хассельбладовский. А вообще мало ли что будет через ...дцать лет
Лучшие сенсоры все равно будут в СФ, это не просто формат, это верхний ценовой сегмент рынка. А в 35мм цифру будут добавлять постепенно андроид, радио, емкостной тачскрин и т.д. Качество изображения за последние годы практически не улучшается, те же 14 бит никона размазаны на 20 или сколько там у него стопов, картинка стала выглядеть еще более синтетической :? Кенон ДХ вот это не плохой аппарат, тем не менее на низких исо даже до старых задников не дотягивает.
Re[сухоффф]:
Цитата:

от:сухоффф
Там и ценник хассельбладовский. А вообще мало ли что будет через ...дцать лет
Лучшие сенсоры все равно будут в СФ, это не просто формат, это верхний ценовой сегмент рынка. А в 35мм цифру будут добавлять постепенно андроид, радио, емкостной тачскрин и т.д. Качество изображения за последние годы практически не улучшается, те же 14 бит никона размазаны на 20 или сколько там у него стопов, картинка стала выглядеть еще более синтетической :? Кенон ДХ вот это не плохой аппарат, тем не менее на низких исо даже до старых задников не дотягивает.

Подробнее

есть мнение, что пройдёт далеко не ...дцать лет. технологии в электронике развиваются по экспоненте, и то, что раньше стоило больших денег и ставилось на эксклюзивный товар, будет ставиться везде. цифровая зеркальная среднеформатная (!) камера олимпус десятилетней давности имела разрешение 4 мегапиксела и стоила как самолёт. сейчас найкон приблизился по разрешению к среднему формату. да и по размеру сенсора с аналогичным количеством пикселов тоже дышит в спину. существуют любительские видеокамеры с разделением светового потока на три и отправкой их каждого на свой сенсор. это исключает необходимость в микролинзах и попиксельных цветных фильтрах. сделай еще один шаг, добавь эту фичу в фотокамеру, смести сенсоры на полпикселя относительно друг друга, и получи вчетверо большее разрешение для динамической картинки за счёт такой же самой интерполяции.

лучшие сенсоры в сф не будут, а будут они там, где вовремя сориентируется производитель и зарегистрирует необходимые патенты.

"синтетический" вид картинки, если он и есть, то от чересчур чёткого и "дословного" отображения. поставьте монокль с его искажениями на ту самую "синтетическую" камеру и получите картинку живее не бывает.
Re[Alexander Fedin]:
Уменьшается только техпроцесс, принцип технологии тот же, причем шумы растут. Поэтому на кмос перешли, теперь встроенный шумодав везде ставят. Те же трехслойные матрицы в видео - как давно уже, а в фото кроме убогой сигмы такого нет, еще только обещают через пару лет вроде бы, и не известно в каком виде.
Re[сухоффф]:
Цитата:

от:сухоффф
Уменьшается только техпроцесс, принцип технологии тот же, причем шумы растут. Поэтому на кмос перешли, теперь встроенный шумодав везде ставят. Те же трехслойные матрицы в видео - как давно уже, а в фото кроме убогой сигмы такого нет, еще только обещают через пару лет вроде бы, и не известно в каком виде.

Подробнее


Вам правда не хватает для фото/видео той техники, что есть сейчас на рынке ? На мой взгляд всего уже более чем. Не знаю во что еще надо трансформировать двумерную картинку, чтоб улучшить :-)))
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.