Неумозрительное сравнение цифровых среднеформатной и полнокадровой камер

Цитата:

от:Alexander Fedin


Кстати, интересный пример подобного можно привести из мира цифрового видео высокой чёткости. Как только Canon выпустил свой пятак с видео, очень многие клиенты камер Red вдруг перешли на Canon. Нужно ли озвучивать причину произошедшего?

Подробнее

С RED никто не переходил, сапог подарил видео-любителям и прочим свадебным видео операторам FF HD. Но до RED ONE ему как до Пекина.....

Цитата:

от:Alexander Fedin
Причины произошедшего сдвига клиентов от Red в сторону Canon EOS Cinema в том, что кэноновская камера за одну пятую цены камер ред снимает видео примерно того же качества и предоставляет аналогичные возможности, i.e. огромный выбор сменной оптики, большую матрицу (читай - маленькие шумы).
Canon EOS C300 - Specs: http://www.b h фотовидео.com/bnh/controller/home?O=&sku=839220&is=REG&A=details&Q=
Red Epic-X - Specs

И это должно быть очевидным, что Canon не остановится на достигнутом, да и другие производители могут подтянуться :) .

Кстати, один из возможных прогнозов действий со стороны цифровых среднеформатных камер - это выпуск кем-нибудь среднеформатной камеры с поддержкой съёмки видео высокого разрешения, которое перекроет Red полностью. Что-то мне подсказывает о том, что такой компанией станет Пентакс.

Подробнее

Шумы и большой выбор оптики это шняга, так как кино снимают с хорошим светом, а кинооптики на RED вагон и маленькая тележка. Не говоря уже от убогих Кеноноских 1080х1980\30 против 5120x2700\60 RED Эпика

Цитата:

от:Alexander Fedin
Попробуйте добавить к изложенному мною ещё и такой интересный факт, как расширяемость программного обеспечения камер Canon

Подробнее

Если из практики, то попробуйте добавить к тому факту, что на байонет Sony NEX (кой есть у FS-700 с форматом Super 35) я могу поставить оптику : Sony Alpa, Leica M, Nikon, Contax G, Canon EOS !!! (c AF)......что-то еще....
Все эти переходники у меня есть и есть КУЧА оптики .....

А вот в пользу EOS с его дерганым видео ....даже не знаю......

Цитата:

от:Alexander Fedin
Предлагаю оппонентам поймать меня на слове:
Ставлю сто баксов на то, что не позднее, чем через пять лет большинство профессионалов и продвинутых любителей проголосуют ногами и деньгами в сторону digital FF, и производителям среднего формата придётся либо сильно подумать о диверсификации своей продукции по цене, либо каким-то хитрым маркетинговым ходом заявить о своей эксклюзивности. Третий выход для них будет - процедура банкротства.

Подробнее

На самом деле это уже начало происходить и причина тут не в том, что ФФ догнал СФ этого нет и не будет, а в том что в наше время большинству пользователей нужна не фотография а цифровая болванка для фотошопа, а такие болванки даже на д800й уже вполне себе делаются.
А вот насчет падения цен это вряд ли, производство будет нерентабельно, либо должно сильно упасть качество задников, либо формат уйдет в совсем эксклюзивную и очень дорогую нишу, дороже чем сейчас.

Цитата:

от:(NicolasARG) Николай Белокуров.
Это совсем не соответствует реальности. Я (по другому поводу) контактирую регулярно с людьми которые кино (рекламные ролики, фильмы и тд) снимают профессионально, зеркалки используют только для очень специфических целей, например вынести на капот машины, поставить в узкую кабину самолета и тд. Основную массу снимают на рентованые цифровые камеры уровня ред, арри и тд+ 16мм и немного 35мм.
Не верите? Не надо далеко ходить, посмотрите что пишут о теме признанные в интернет просторах фанбои зеркалок типа Филипа Блума который первым делом, как только появилась возможность купил себе нормальную видео камеру.
Если вспомнить что кэнон в зеркалках использует AVC ф264, пытку с аудио, танцы с роллинг шатером, абсолютно не пригодный к сьемке формфактор как становится понятно что это все революция для любителей поиграться в кино

P.S. И вообще, это спор о вкусе устриц. Как только цифрозеркалку НАЧНЕШЬ пытаться подводить до приемлемого вида для сьемки "кино", сразу станет ясно почему в студиях предпочитают рентовать нормальные камеры.

Подробнее

Как я уже сказал, а Вы пропустили, следующим этапом Canon выпустил EOS Cinema.

Цитата:

от: Alexander Fedin
Как я уже сказал, а Вы пропустили, следующим этапом Canon выпустил EOS Cinema.

Нет, я не пропустил. Дело в том что C300 проигрывает Ред Скарлет Х в том секторе где используют Ред. Вот когда выйдет C500, посмотрим.

Выпустили уже http://www.БНphotovideo.com/c/product/855975-REG/Canon_EOS_C500_Cinema_EOS.html

Только цена на 5000 баксов выше Ред оне Эпика, и при этом, все равно во ему многом сливает. И на 17т Скарлета :))))

Так что, Alexander Fedin, губу можно закатать.

Цитата:

от:ASDSET
Выпустили уже http://www.БНphotovideo.com/c/product/855975-REG/Canon_EOS_C500_Cinema_EOS.html

Только цена на 5000 баксов выше Ред оне Эпика :)))) И при этом, все равно во ему многом сливает.

Так что, Alexander Fedin, губу можно закатать.

Подробнее

Это я пропустил... Но все равно, А. Федин писал о массовом побеге юзеров РЕД на ЗЕРКАЛКИ от кэнона, на это я и отвечал.

Да никто никуда не перегибал, это очевидно. Кому это надо?

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
Это я пропустил... Но все равно, А. Федин писал о массовом побеге юзеров РЕД на ЗЕРКАЛКИ от кэнона, на это я и отвечал.

20/80. Если зеркалки и EOS Cinema покрывают 80% нужд тех, кто пользовался ранее Red, то это означает отток этих юзеров от продуктов Red.

Мде, перебежать с камеры за 15(полный мобильный комплект Скарлета) тыс, на технически более отсталую за 25, логика железная. К стат на Red байонеты съемные, и под кенон еф тоже есть....

Ну пятачковое видео, редловскому вообще не конкурент и дело даже не разрешении. Хотя всякий свадебный жвах снимать, вполне годное.

Цитата:

от: Alexander Fedin
20/80. Если зеркалки и EOS Cinema покрывают 80% нужд тех, кто пользовался ранее Red, то это означает отток этих юзеров от продуктов Red.

Как это все относится к фототехнике среднего и большого форматов не знаю, но раз уж влез....

Еос Синема покрывает (предположим) часть нужд юзеров РЕД, зеркалки дают бедным студентам и свадебщикам "эффект кина", то-есть покрывает нужды тех кто в былые времена плясал с адаптерами для установки фотообьективов на видео камеры (были такие со стеклышками, призмочками и моторчиками)

Простите, господа, о чем вы все?

Цитата:

от: Bob
Простите, господа, о чем вы все?

Да так, сижу дописываю статью а Alexander Fedin и Rusmountains/Дмитрий опять меня в споры о марксизме-ленинизме затащилииии....

[quot]Ну пятачковое видео, редловскому вообще не конкурент и дело даже не разрешении. Хотя всякий свадебный жвах снимать, вполне годное. [/quot]
Даже для свадеб ограниченно пригоден, из-за своих дерганных 25p годится только для статичных сцен и видеозарисовок общего плана. Вот если бы он имел 50p, то можно было бы считать Патак серьезной камерой для HD видео.
С Red, конечно, сравнению не подлежит, не только из-за частоты кадров, но и по причине меньшей глубины цвета на видео с субдискретизацией 4:2:0, в то время как у Red 4:4:4, что дает больше возможностей для обработки.

Цитата:

от:(NicolasARG) Николай Белокуров.
Как это все относится к фототехнике среднего и большого форматов не знаю, но раз уж влез....

Еос Синема покрывает (предположим) часть нужд юзеров РЕД, зеркалки дают бедным студентам и свадебщикам "эффект кина", то-есть покрывает нужды тех кто в былые времена плясал с адаптерами для установки фотообьективов на видео камеры (были такие со стеклышками, призмочками и моторчиками)

Подробнее

Смысл в том, что 95% людей, будь они заказчики или просто зрители, нужны просто крутые цветастые картинки, будь они сняты хоть на телефон и обработаные в инстаграмм. Схавают все, а качество давно никто не видит. Это не только в фото - такая тенденция сейчас по всем областям.
Насчет видео небольшой оффтоп. Правильно сказали, что никто никуда не перебегал, каждый инструмент хорош для своих целей. Где нет времени возится с редом, его исходниками - проще взять что-то типа F3/FS-700 и снимать. Для репортажа проще взять какую-нибудь камеру 2/3", 1/2" или даже 1/3", с хорошей оптикой, автофокусом и трансфокатором. Если денег нет совсем, а снимать хочется - панас GH2 или любая беззеркалка/цз с функцией съемки видео. В любом случае результат с какой-нибудь арри алекса будет на порядок лучше любой цифрозеркалки. Уберится в этом можно легко, достаточно найти сравнения в интернете, коих уже наклепали достаточно. Для особо упорных можно сравнить исходники. Я для себя уже давно сделал все выводы.

Цитата:

от:NoNaMe
Смысл в том, что 95% людей, будь они заказчики или просто зрители, нужны просто крутые цветастые картинки, будь они сняты хоть на телефон и обработаные в инстаграмм. Схавают все, а качество давно никто не видит. Это не только в фото - такая тенденция сейчас по всем областям.
Насчет видео небольшой оффтоп. Правильно сказали, что никто никуда не перебегал, каждый инструмент хорош для своих целей. Где нет времени возится с редом, его исходниками - проще взять что-то типа F3/FS-700 и снимать. Для репортажа проще взять какую-нибудь камеру 2/3", 1/2" или даже 1/3", с хорошей оптикой, автофокусом и трансфокатором. Если денег нет совсем, а снимать хочется - панас GH2 или любая беззеркалка/цз с функцией съемки видео. В любом случае результат с какой-нибудь арри алекса будет на порядок лучше любой цифрозеркалки. Уберится в этом можно легко, достаточно найти сравнения в интернете, коих уже наклепали достаточно. Для особо упорных можно сравнить исходники. Я для себя уже давно сделал все выводы.

Подробнее

Согласен, да, именно так.
С качеством не согласен. Очень люблю ходить в кино, хожу почти каждую неделю, гонят конечно в основном всякие блокбастеры но мне дорог сам поход. Так к чему я? К тому что сейчас, когда поголовно народ сидит в торрентах, в кино ходят люди которые любят ходить в кинотеатр и они обращают внимание на качество. Много раз обсуждал и слышал негативные коментарии о цифровых фильмах.

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
Да так, сижу дописываю статью а Alexander Fedin и Rusmountains/Дмитрий опять меня в споры о марксизме-ленинизме затащилииии....

Ну вот вы то как тут?
С вами я только в одном не согласен, что цифропопа это дороже пленки.
Что бы по путнему пленкой заниматься нужна фотолаборатория, то есть помещение с возможностью проточной воды, чеб туда фотоувеличитель путний влез, химикаты, морока, руки чешутся, для гибридной опять же сканнер.
А свой Синар эмоушен 75 LV с размером матрицы 36х48 и 33 мпикселями за пять тышш евров плюс налог. Как бы деньги, но как бы не такие большие что бы прям трагедь. А в остальном согласен.

Цитата:

от:Bob
Ну вот вы то как тут?
С вами я только в одном не согласен, что цифропопа это дороже пленки.
Что бы по путнему пленкой заниматься нужна фотолаборатория, то есть помещение с возможностью проточной воды, чеб туда фотоувеличитель путний влез, химикаты, морока, руки чешутся, для гибридной опять же сканнер.
А свой Синар эмоушен 75 LV с размером матрицы 36х48 и 33 мпикселями за пять тышш евров плюс налог. Как бы деньги, но как бы не такие большие что бы прям трагедь. А в остальном согласен.

Подробнее

Ну говорю, сижу пишу, надо добить, отвлекаюсь :)

С проявкой на самом деле не так все сложно, я только сейчас начинаю думать об обустройстве полной лабы а так проявил сотни кадров в обычной ванной комнате и знаю много людей которые так же проявляют. Но конечно если маленькие дети, совсем нет времени и классный задник... другое дело!

Цитата:

от: (NicolasARG) Николай Белокуров.
Но конечно если маленькие дети, совсем нет времени и классный задник... другое дело!

В аккурат.
Предварительно уже договорено про лабру с увеличителем 4х5, но вот нету, нету времени.