Недорогой компакт с высокой светосилой

Цитата:

от: konstantin0007
Что такое "ПРОНИЦАЕМОСТЬ оптики" которая к тому же "зависит от диаметра линз".
Можно узнать детали этого явления?

Проницаемость-это сокращённо,более точное определение проницающая способность (сила ) .
Этот термин,значение указывается для визуальных объективов.
Смотрим как увеличивается проницаемость от диаметра объектива (обвёл и подчеркнул красным)
увеличивается

От диаметра объектива зависит проницающая и разрешающая силы (способность видеть более слабые
объекты с большей детализацией), стоит отдавать предпочтение большим диаметрам объектива.
Человеческий глаз имеет зрачок порядка 5-7мм,проницающая способность(сила) видеть слабые источники всего до 6m.
Глаз тоже объектив,который собирает свет и проецирует изображение на сетчатку.
Поэтому чем больше площадь,которая собирает свет,тем более слабые источники света мы видим .
Возьмите объектив мобил,его диаметр меньше 5 мм (порядка 3-5мм ),объектив таких устройств соберёт света меньше,чем собрал бы человеческий глаз.
В тоже время объектив мыльниц имеет оптику с диаметром линз порядка 20-40 мм,такие объективы соберут больше света и увидят более слабые объекты(отсюда и большая детализация) в темноте.
Так что параметр относительное отверстие объектива - оптическая мера светопропускания объектива.
Различают геометрическое и эффективное относительные отверстия.
Геометрическим отверстием считается отношение диаметра входного зрачка объектива к его заднему фокусному расстоянию(диаметр линзы объектива к фокусному).
Вот такое геометрическое относительное отверстие и пишут на мобилах,например,1:2.0(2.2 ;2.6 ; 2.8 ;3.0 и т.д. ) .

Ну, во–первых, у фикса эта "проницаемость" как правило выше (меньше линз – меньше потери), во–вторых, от физического диаметра линз этот параметр не зависит (это относительная величина, не абсолютная), в–третьих, диаметр линз имеет смысл не сам по себе, а только относительно размера матрицы.

П.с. проницающая способность – такого термина нет вообще.

Цитата:

от:juristkostya
Ну, во–первых, у фикса эта "проницаемость" как правило выше (меньше линз – меньше потери), во–вторых, от физического диаметра линз этот параметр не зависит (это относительная величина, не абсолютная), в–третьих, диаметр линз имеет смысл не сам по себе, а только относительно размера матрицы.

П.с. проницающая способность – такого термина нет вообще.

Подробнее

Ну тогда обьясните, почему камера смартфона с фиксированной дырой 1.8, в сравнении с фиксом 1.8 на кропе проигрывает почти 2 стопа ???
Тут физические размеры, начиная собственно с формата кадра, и заканчивая светочуствительной площадью матриц всключаются в процесс.
Предположим матрица одной технологической линейки, имеет собственно полезную светочуствитеьную площадь, и бесполезную, просто посчитайте на тетрадном листе, площадь белых квадратиков относительно площади черных линий между ними, в прогрессии размера собственно листа. И добавьте к этому проэкцию с круга на квадрат либо усечение у квадрата сторон до формата 3:2, либо 4:3.

Цитата:

от:juristkostya
Ну, во–первых, у фикса эта "проницаемость" как правило выше (меньше линз – меньше потери), во–вторых, от физического диаметра линз этот параметр не зависит (это относительная величина, не абсолютная), в–третьих, диаметр линз имеет смысл не сам по себе, а только относительно размера матрицы.

П.с. проницающая способность – такого термина нет вообще.

Подробнее

Ну тогда обьясните, почему камера смартфона с фиксированной дырой 1.8, в сравнении с фиксом 1.8 на кропе проигрывает почти 2 стопа ???
Тут физические размеры, начиная собственно с формата кадра, и заканчивая светочуствительной площадью матриц всключаются в процесс.
Предположим матрица одной технологической линейки, имеет собственно полезную светочуствитеьную площадь, и бесполезную, просто посчитайте на тетрадном листе, площадь белых квадратиков относительно площади черных линий между ними, в прогрессии размера собственно листа. И добавьте к этому проэкцию с круга на квадрат либо усечение у квадрата сторон до формата 3:2, либо 4:3.

Цитата:

от:humax67
Ну тогда обьясните, почему камера смартфона с фиксированной дырой 1.8, в сравнении с фиксом 1.8 на кропе проигрывает почти 2 стопа ???
Тут физические размеры, начиная собственно с формата кадра, и заканчивая светочуствительной площадью матриц всключаются в процесс.
Предположим матрица одной технологической линейки, имеет собственно полезную светочуствитеьную площадь, и бесполезную, просто посчитайте на тетрадном листе, площадь белых квадратиков относительно площади черных линий между ними, в прогрессии размера собственно листа. И добавьте к этому проэкцию с круга на квадрат либо усечение у квадрата сторон до формата 3:2, либо 4:3.

Подробнее

нет никаких подтверждений выделенного тезиса. Поэтому, и объяснять эти фантазии я не буду.

Цитата:

от: juristkostya
нет никаких подтверждений выделенного тезиса. Поэтому, и объяснять эти фантазии я не буду.

Это не фантазии, это называется технологический предел, когда пикселей в данную площадь можно натыкать, а пространство между ними меньше сделать нельзя. И чем меньше площадь матрицы при равном колличестве светочувствительных элемнентов, тем большую площадь в процентном отношении занимает бесполезное пространсто.
В случае с тетрадным листом, площадь белого можно менять колличеством и размером, а толщина черной полоски неизменна. А она занимает все большее пространство при уменьшении общей площади листа. Белые квадраты вы можете уменьшить, а толщину черной полоски между ними нет.
При всем этом точка изображения будет формироваться из четырех смежных между которыми бесполезная площадь.

много текста.
Просто покажите 2 фото, где камера смартфона выставила в 4 раза более длинную выдержку (при равной диафрагме и ИСО).

Есть такое, от смартфона зависит. На Нокиа 1020 ИСО 5000, снимки темные, ИСО не хватило на другом старте ИСО. 3200 и снимки светлее, не так недоэкспонированы. Это связано с подходом производителя к значению ИСО.

совершенно верно, это вопрос снятия сигнала с матрицы и его усиления.

Только напоминаю: здесь мы обсуждали качество оптики (светосилу, потери в линзах, качество фикса против зума и т.п.) - и валить сюда особенности "матрицестроения", как минимум, некорректно.

Цитата:

от: Apogee
Да такой же сенсор, говорили же уже. И в бюджетных компактах он 1/2,3 и в смартфонах такой же.

В смартфонах, как правило, 1/3" или даже 1/4. Хотя встречаются и с 1/2,6.

Цитата:

от:Александр Бейч
Есть такое, от смартфона зависит. На Нокиа 1020 ИСО 5000, снимки темные, ИСО не хватило на другом старте ИСО. 3200 и снимки светлее, не так недоэкспонированы. Это связано с подходом производителя к значению ИСО.

Подробнее

Как ни странно - нет, я несколько раз об этом писал: ISO изначально было связано с размером кристаллов в эмульсии, измерялось с помощью микроскопа с делениями и к реальной светочувствительности прямого отношения не имело: например, прозрачность и толщина слоя не учитывалась. На матрицы способ измерения перенесен механически, он базируется на светочувствительной площади и не учитывает ни байеровский ни антиалиасный фильтры (а только байер задерживает больше 70 процентов всего светового потока, с учетом неидеальной добротности фильтра и больше) - отсюда возникает ощущение, что чувствительность разная на разных камерах - поскольку компромисс в сторону цвета или чувствительности очень заметен. На самом деле, она одинаковая...

Цитата:

от: id440330
В смартфонах, как правило, 1/3" или даже 1/4. Хотя встречаются и с 1/2,6.

1/3" или 1/4 используется только во фронтальных камерах самых дешевых телефонов. Даже фронталки для селфи уже имеют больший размер. 1/2,8 - самый распространенный размер матрицы основной камеры в бюджетных смартфонах (ценой 10-15 тр)

Цитата:

от: humax67
Это не фантазии, это называется технологический предел, когда пикселей в данную площадь можно натыкать, а пространство между ними меньше сделать нельзя. .

Можно. В BSI матрицах пикселы занимают всю площадь, а проводники расположены с другой стороны сенсора, а не между ними.

Цитата:

от:Александр Бейч
Есть такое, от смартфона зависит. На Нокиа 1020 ИСО 5000, снимки темные, ИСО не хватило на другом старте ИСО. 3200 и снимки светлее, не так недоэкспонированы. Это связано с подходом производителя к значению ИСО.

Подробнее

Там все проще. Три типа матриц, с разной площадью, и разным подходом к разрешению. Например камеры Самсунг это матрица квадрат 13мп. В разрешении 16:9 это уже 9.6 мп. Тоесть кроп по короткой стороне.
Матрицы сони, такие же как в мыльницах. А апертура в смартфонах это фиксированная величина и она не меняется. Естественно, что отсекается виньетка, не исходя из рабочего отрезка, а по форматированию кадра.
Ибо круг в квадрат или круг в прямоугольник, без какой либо привязки в какие либо фиксированные стандарты. Какое при этом ИСО есть базовое???
Например на камерах от Самсунга, автомат может и ИСО42 нарисовать и ИСО53 в EXIF. А в ручном режиме меньше 200 не выставить. В итоге если рядом ставить кроп зеркалку, выставить ИСО200, то смартфон при прочих равных темнит жутко.
Можно лишь драть +EV.
Снимаем кадр на автомате смартфоном. Берем в руки зекалокроп и фигачим до равной освещенности, в итоге почти 3-4 стопа на комнатном освещении разницы.
Снять же при прочих равных, тупо никак. Если только в зеркалке те же параметры выставить, то получаем дикий пересвет.

Цитата:

от: juristkostya

П.с. проницающая способность – такого термина нет вообще.

Как это нет такого термина.
http://www.astronet.ru/db/msg/1178072
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,78271.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,62581.0.html
Вконце статьи применение фотообъективов и их проницающая способность.
http://lfvn.astronomer.ru/report/0000016/p000016.htm
Оптика визуальных объективов выполняет те же функции,что и оптика фото...собирает свет и проецирует изображение.
Проницающая способность (сила)характеризует насколько слабые объекты можно увидеть,а это детали на снимке при недостаточном свете.
Любой объект(ветки,деревья,стены и даже человек )имеют способность отражать свет,только у каждого объекта свой коэффициент отражения.
Вот этот слабый отражённый свет объектив с большей поверхностью линз покажет лучше,чем объектив с малой поверхностью линз(малая поверхность может вообще не увидеть и не показать) при недостаточном освещении.
А теперь подумаем,где больше пройдёт света ...через открытое окно или через маленькое отверстие,которое на тёмной шторе,которая закрывает окно.
Так и в оптике...большая поверхность соберёт больше света чем малая на одну проекцию(матрица смарта(мобил) практически одинаковая как у мыльниц ).

Так нет.
Все, что вы тут накопировали, относится к объективам телескопов, биноклей и т.п. – визуальным объективам.
Объективы фотографические – отдельная история, собственная терминология.

Цитата:

от:Apogee
1/3" или 1/4 используется только во фронтальных камерах самых дешевых телефонов. Даже фронталки для селфи уже имеют больший размер. 1/2,8 - самый распространенный размер матрицы основной камеры в бюджетных смартфонах (ценой 10-15 тр)

Подробнее

1/3" айфоны имеют, не знаю, все-ли.

От сматрона зависит. Если я на своём поставлю экспотройку как на беззеркалке, снимок буде так-же и проэкспонирован. Но таких самрфонов раз-два...

Цитата:

от:Spector
Как ни странно - нет, я несколько раз об этом писал: ISO изначально было связано с размером кристаллов в эмульсии, измерялось с помощью микроскопа с делениями и к реальной светочувствительности прямого отношения не имело: например, прозрачность и толщина слоя не учитывалась. На матрицы способ измерения перенесен механически, он базируется на светочувствительной площади и не учитывает ни байеровский ни антиалиасный фильтры (а только байер задерживает больше 70 процентов всего светового потока, с учетом неидеальной добротности фильтра и больше) - отсюда возникает ощущение, что чувствительность разная на разных камерах - поскольку компромисс в сторону цвета или чувствительности очень заметен. На самом деле, она одинаковая...

Подробнее

Нет разницы, на каком этапе в значении ИСО разница. Захотел производитель, и стал Сони А58 менее шумен, чем Сони А77, снимки правда при одной экспотройке темнее немного, но кого это волнует.

Цитата:

от:juristkostya
Так нет.
Все, что вы тут накопировали, относится к объективам телескопов, биноклей и т.п. – визуальным объективам.
Объективы фотографические – отдельная история, собственная терминология.

Подробнее

Что,значит,отдельная история.
Для кого я привёл ссылку на проницающую способность ФОТООБЪЕКТИВОВ, таких как "Зенитар-М 50\1.7", "Гелиос-40 85\1.5 и др.
Там табличка даже есть с параметрами .
Оптика как у визуала,так и у фото выполняет одну и ту же функцию (проекция изображения),разница только в диаметре световых линз.
Это термин специфический,там где он нужен.
Он показывает преимущество оптики с большим диаметром световых линз в выделении слабых объектов(большая детализация).
И это есть ФАКТ !