Недорогой компакт с высокой светосилой

Цитата:

от: sergo55
Как это нет такого термина.
http://www.astronet.ru/db/msg/1178072
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,78271.0.html
http://www.astronomy.ru/forum/index.php/topic,62581.0.html

Ваша "Проницающая способность" измеряется в звездных величинах. Между прочим даже в цифровой астрофотографии уже не применяется (формула вычисления не работает) только в пленочной. Так что для обычной цифровой фотографии этот термин тем более не применим. Вы пытаетесь сравнить "горячее с зеленым" ;)

Да я бы не сказал, что iphone или galaxy - самые дешевые телефоны.
А во фронтальных камерах 1/7" всечается чаще, чем 1/3".

Цитата:

от:konstantin0007
Ваша "Проницающая способность" измеряется в звездных величинах. Между прочим даже в цифровой астрофотографии уже не применяется (формула вычисления не работает) только в пленочной. Так что для обычной цифровой фотографии этот термин тем более не применим. Вы пытаетесь сравнить "горячее с зеленым" ;)

Подробнее

Чудак-человек . ;)
Прочтите ещё разок о чём речь.
Причём ваша тут ЦИФРА.
Речь идёт о том ...ЧТО НА ЭТУ ЦИФРУ ПРИДЁТ !
Придёт ШИШ на матрицу и получите тоже самое в цифровом виде.
Повторю для непонятных...в фото ГЛАВНОЕ ОПТИКА ,от неё зависит качество получаемых снимков,а вот ваша ЦИФРА должна это качество не засрать,т.е. преобразовать оптическое изображение в цифровое без всякого рода искажений.

Цитата:

от:sergo55
Что,значит,отдельная история.
Для кого я привёл ссылку на проницающую способность ФОТООБЪЕКТИВОВ, таких как "Зенитар-Её 0\1.7", "Гелиос-40 85\1.5 и др.
Там табличка даже есть с параметрами .
Оптика как у визуала,так и у фото выполняет одну и ту же функцию (проекция изображения),разница только в диаметре световых линз.
Это термин специфический,там где он нужен.
Он показывает преимущество оптики с большим диаметром световых линз в выделении слабых объектов(большая детализация).
И это есть ФАКТ !

Подробнее

Ну да, возможность заснять бесконечно удалённый точечный источник света – повседневная фотографическая задача, как же без этого :-)

Ещё раз: в фотографии важна яркость изображения, которую оптика проецирует на плёнку/матрицу. Эту яркость удобно выражать через относительное отверстие (светосилу), в самых крайних случаях делают поправку на потери в линзах. всё.

Цитата:

от:sergo55
Чудак-человек . ;)
Прочтите ещё разок о чём речь.
Причём ваша тут ЦИФРА.
Речь идёт о том ...ЧТО НА ЭТУ ЦИФРУ ПРИДЁТ !
Придёт ШИШ на матрицу и получите тоже самое в цифровом виде.
Повторю для непонятных...в фото ГЛАВНОЕ ОПТИКА ,от неё зависит качество получаемых снимков,а вот ваша ЦИФРА должна это качество не засрать,т.е. преобразовать оптическое изображение в цифровое без всякого рода искажений.

Подробнее

Давайте по существу:
Ваша попытка притянуть специфические термины астронаблюдений к бытовой фотографии – провалилась, лохов не нашлось.

Цитата:

от:juristkostya
Ну да, возможность заснять бесконечно удалённый точечный источник света – повседневная фотографическая задача, как же без этого :-)
Ещё раз: в фотографии важна яркость изображения, которую оптика проецирует на плёнку/матрицу. Эту яркость удобно выражать через относительное отверстие (светосилу), в самых крайних случаях делают поправку на потери в линзах. всё

Подробнее

Цитата:

от: juristkostya
Давайте по существу:
Ваша попытка притянуть специфические термины астронаблюдений к бытовой фотографии – провалилась, лохов не нашлось.

Во-первых,на матрицу проецируется ИЗОБРАЖЕНИЕ,которое состоит из множества элементов(источников) с различной освещённостью(яркостью),а не только одна яркость .
Во-вторых,геометрическое относительное отверстие – это абсолютное значение отношения диаметра апертурной диафрагмы к заднему фокусному расстоянию объектива .
А светосила объектива – способность объектива передавать яркость источников (объекта(ов)).Отсюда и вытекает проницающая способность(сила) объектива,которая позволяет видеть слабые источники освещения,которые затем проецируются на матрицу(в цифровых фотоаппаратах) .
Чем больше диаметр линз объектива(при одной и той же проекции изображения),тем выше его проницающая способность(сила),тем больше слабых источников способен зарегистрировать объектив и получить их на изображение.
А слабые по яркости источники в фото(объекты(те,которые имеют тёмную поверхность и способны отражать свет))-это есть дополнительные детали на снимке.
Светосильный объектив в фото нужен в основном для того,чтобы снимать при недостатке освещённости.
И в-третьих,для вашего сведения значение геометрического и эффективного относительного отверстия фотообъектва справедливы только при фокусировке объектива на бесконечность.
При фокусировке на ближние дистанции относительное отверстие увеличивается.

Поэтому,особой разницы между визуальными и фото объективами нет,принцип формирования проекции изображения у них один и тот же.
Визуальные объективы можно использовать в фото,так и фотообъективы в визуале для наблюдения и астрофотографии.
Это я уже неоднократно показывал на этом форуме на примерах ,это показывают и другие .

П.С. Эффект большой площади поверхности линз объектива справедлив не только в оптикостроении,но ещё действует в акустике и приёме радиоволн(площадь апертуры),всё это позволяет зарегистрировать наиболее слабые источники ,которые малому размеру не по зубам.
С размера ШИШ и получишь ШИШ слабых источников.

Цитата:

от:juristkostya
Ну да, возможность заснять бесконечно удалённый точечный источник света – повседневная фотографическая задача, как же без этого :-)

Ещё раз: в фотографии важна яркость изображения, которую оптика проецирует на плёнку/матрицу. Эту яркость удобно выражать через относительное отверстие (светосилу), в самых крайних случаях делают поправку на потери в линзах. всё.

Подробнее

Относительное, относительно чего к чему. Принятому относительно условной единице 1 пленочного кадра в условно постоянном рабочем отрезке для условно принятого полтоса на бесконечности???
Так не работает эта система в устройствах где вся система от матрицы по передней линзы это 6мм. Там заявленное относительное открытие 1:1.8 постоянной апертуры снимает групповой кадр ПОЛНОЙ резкостью по всему полю кадра, у нее MДФ 6 сантиметров, там одни эквиваленты от эквивалентов, включая значение ИСО, которое вообще произвольная величина от установленной программы для камеры.

Цитата:

от: Александр Бейч
Нет разницы, на каком этапе в значении ИСО разница. Захотел производитель, и стал Сони А58 менее шумен, чем Сони А77, снимки правда при одной экспотройке темнее немного, но кого это волнует.

А если посмотреть с другой стороны - на а77 байеровский массив один из самых плотных среди кропов - поэтому камера и шумит сильнее. Далее, поколение матриц, стоящих на а58 имеет немножко большую площадь светочувствительной части пикселя - а реальная ее светочувствительность не выше, отсюда картинка и чуть темнее, потому что ISO на реальную чувствительность наплевать, она завязана на размер светочувствительного элемента. В производстве обычно не переназначают технические характеристики в пределах бренда - для маркетинга придумывают новые, с другими названиями, так легче избежать антирекламы (не надо давать конкуренту зацепку).

ссылки тут вроде давать не принято, можете забить адрес у меня в подписи. рекомендую Canon IXUS 275\285 HS - недорого и компактно, но имейте в виду, что качество вы получите точно такое же, как и на смартфоне.
единственный большой плюс - возможность приближать картинку (оптический зум) и отдельный аккумулятор.

[quot]для вашего сведения[/quot]
думаю, вам лучше исходить из мысли, что не вы один изучали учебник Бунимовича :-) тогда не придётся кнопать здесь прописные истины

[quot]Поэтому,особой разницы между визуальными и фото объективами нет,принцип формирования проекции изображения у них один и тот же. [/quot]
это вопиющая глупость.
Визуальные объективы вообще не "создают проекцию", у них другая задача.


[quot]Относительное, относительно чего к чему. Принятому относительно условной единице 1 пленочного кадра в условно постоянном рабочем отрезке для условно принятого полтоса на бесконечности???
Так не работает эта система в устройствах где вся система от матрицы по передней линзы это 6мм. Там заявленное относительное открытие 1:1.8 постоянной апертуры снимает групповой кадр ПОЛНОЙ резкостью по всему полю кадра, у нее MДФ 6 сантиметров, там одни эквиваленты от эквивалентов, включая значение ИСО, которое вообще произвольная величина от установленной программы для камеры.[/quot] учите матчасть и не пишите глупостей.
У оптики смартфона маленький диаметр, но и маленькаое ФР - поэтому его относительное отверстие 1,8 такое же полноправное 1,8, как на ФФ или СФ.

Цитата:

от:juristkostya
[quot]для вашего сведения[/quot]
думаю, вам лучше исходить из мысли, что не вы один изучали учебник Бунимовича :-) тогда не придётся кнопать здесь прописные истины

[quot]Поэтому,особой разницы между визуальными и фото объективами нет,принцип формирования проекции изображения у них один и тот же. [/quot]
это вопиющая глупость.
Визуальные объективы вообще не "создают проекцию", у них другая задача.


[quot]Относительное, относительно чего к чему. Принятому относительно условной единице 1 пленочного кадра в условно постоянном рабочем отрезке для условно принятого полтоса на бесконечности???
Так не работает эта система в устройствах где вся система от матрицы по передней линзы это 6мм. Там заявленное относительное открытие 1:1.8 постоянной апертуры снимает групповой кадр ПОЛНОЙ резкостью по всему полю кадра, у нее MДФ 6 сантиметров, там одни эквиваленты от эквивалентов, включая значение ИСО, которое вообще произвольная величина от установленной программы для камеры.[/quot] учите матчасть и не пишите глупостей.
У оптики смартфона маленький диаметр, но и маленькаое ФР - поэтому его относительное отверстие 1,8 такое же полноправное 1,8, как на ФФ или СФ.

Подробнее

Само выражение..учите матчасть.. тут вряд ли уместно, так как затронут совершенно отличный сегмент устройств, с совершенно другими понятиями производителя. Эти устройства НЕ придерживаются фотографических стандартов принятых эквивалентом к платформам пленочного кадра, и там совершенно другой расклад характеристик.

Цитата:

от:juristkostya
[quot]для вашего сведения[/quot]
думаю, вам лучше исходить из мысли, что не вы один изучали учебник Бунимовича :-) тогда не придётся кнопать здесь прописные истины

[quot]Поэтому,особой разницы между визуальными и фото объективами нет,принцип формирования проекции изображения у них один и тот же. [/quot]
это вопиющая глупость.
Визуальные объективы вообще не "создают проекцию", у них другая задача.


[quot]Относительное, относительно чего к чему. Принятому относительно условной единице 1 пленочного кадра в условно постоянном рабочем отрезке для условно принятого полтоса на бесконечности???
Так не работает эта система в устройствах где вся система от матрицы по передней линзы это 6мм. Там заявленное относительное открытие 1:1.8 постоянной апертуры снимает групповой кадр ПОЛНОЙ резкостью по всему полю кадра, у нее MДФ 6 сантиметров, там одни эквиваленты от эквивалентов, включая значение ИСО, которое вообще произвольная величина от установленной программы для камеры.[/quot] учите матчасть и не пишите глупостей.
У оптики смартфона маленький диаметр, но и маленькаое ФР - поэтому его относительное отверстие 1,8 такое же полноправное 1,8, как на ФФ или СФ.

Подробнее

Написали-бы маленький сенсор -было-бы понятнее, сесор со спичечную головку не требует большого диаметра объектива. Маленькое фокусное расстояние -это абсолютное, свящанное с ращмером сенсора значение, на самом деле там 24 или 28мм.

[quot]Эти устройства НЕ придерживаются фотографических стандартов принятых эквивалентом к платформам пленочного кадра, и там совершенно другой расклад характеристик.[/quot]
ещё раз:
относительное отверстие определяется путём деления диаметра "зрачка" на ф.р. Эта величина никак не зависит от того, на каком устройстве установлен объектив.
Это может быть форматная камера на пластинках 30х40 см, а может быть веб-камера с сенсором в пару мм - методика расчёта не меняется.

Цитата:

от:humax67
Само выражение..учите матчасть.. тут вряд ли уместно, так как затронут совершенно отличный сегмент устройств, с совершенно другими понятиями производителя. Эти устройства НЕ придерживаются фотографических стандартов принятых эквивалентом к платформам пленочного кадра, и там совершенно другой расклад характеристик.

Подробнее

Кто-то придерживается (фотобренды Сони, Самсунг, Панасоник), кто-то нет.

[quot]Маленькое фокусное расстояние -это абсолютное, свящанное с ращмером сенсора значение, на самом деле там 24 или 28мм[/quot]
на самом деле, там 3 или 4 мм.
А 24 или 28 только в голове человека, привычного к "плёночному стандарту".

Цитата:

от:juristkostya
[quot]Маленькое фокусное расстояние -это абсолютное, свящанное с ращмером сенсора значение, на самом деле там 24 или 28мм[/quot]
на самом деле, там 3 или 4 мм.
А 24 или 28 только в голове человека, привычного к "плёночному стандарту".

Подробнее

Стандарт один, остальное пытаются придумать фотографы-смартографы, чтобы выдать реальную светосилу в 2,8 за 1,7... чего стоит, написать, что там 1,7 и разницу компенсировать программно?

Цитата:

от:juristkostya
[quot]Эти устройства НЕ придерживаются фотографических стандартов принятых эквивалентом к платформам пленочного кадра, и там совершенно другой расклад характеристик.[/quot]
ещё раз:
относительное отверстие определяется путём деления диаметра "зрачка" на ф.р. Эта величина никак не зависит от того, на каком устройстве установлен объектив.
Это может быть форматная камера на пластинках 30х40 см, а может быть веб-камера с сенсором в пару мм - методика расчёта не меняется.

Подробнее

Ну что вы мне жуете то чем я в детстве отболел. Или Вы думаете что я за печкой жил всю эволюцию понятий начиная с 70Х годов ? Или от меня засекречено то что вы тоже осилили ?
Мы сейчас затронули тему, где требуется переосмысление многих понятий с поправкой на условия жанра, и маркетинга. В смартфонах все камеры , а это единый модуль, обвязаны приложением, и все то о чем мы говорим, будет зависеть не от физических параметров, а тот того какая оболочка установлена вендором. Например один и тот же модуль от самсунга, на тачвизе и на MIUI8 отработает экспопару и охват кадра по разному. На одном и том же ланчере камеры, в турецкой и европейской прошивке даст разный EXIF на один сюжет.
А Вы меня матчасть учить , да еще раз. Вы хоть ковырните андроиды на предмет прошивки камер. Там понятие ИСО это установка значения от root , можно влезть и посмотреть какой производитель смартфона и какое значение установил для ИСО 50 в шкале от 126 до 255. И от версии прошивки это будет меняться и от производителя собственно телефона. Например на галакси А дефолт усиления 203 для ИСО50, а на ксяоми 4 про 166.

Цитата:

от: Александр Бейч
Стандарт один, остальное пытаются придумать фотографы-смартографы, чтобы выдать реальную светосилу в 2,8 за 1,7... чего стоит, написать, что там 1,7 и разницу компенсировать программно?

[quot] В смартфонах все камеры , а это единый модуль, обвязаны приложением, и все то о чем мы говорим, будет зависеть не от физических параметров, а тот того какая оболочка установлена вендором.[/quot]

у вас есть факты, что какая-то из фирм неправильно рассчитывает относительное отверстие?

У вас есть обратное? Верите всему, что написано? Так-де и тому, сто ИСО на всех смартфлнах одинаковл (как-же, стоит 100 - значит 100). А снимем с одной экспотройеой разными смартфонами, снимки с одного могут быть более чем на ступу темнее, чем с другого.

ответьте на вопрос, если не сложно.

ИСО не обсуждаем, хватить постоянно уходить от темы обсуждения.