Мысли об экспонометре...

Всего 220 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re[СерёгасМформат]:
Цитата:

от:СерёгасМформат
Вы, Сергей, понимаете разницу между теоретическими изысками и практикой? Скажите-Вы лично пробовали мерять одновременно теми же Минольтой и Секоником-выходила у Вас разность 1/6 стопа? Вон у людей между новыми и старыми Секониками получается разница "минимум в полступени". Или прав nebrit? :" У Сергея нет секониковского комбайна. (Подозревая, что минолтовского комбайна нету тоже). Проверить на практике свои теоретические выкладки он не может. В принципе. ". https://foto.ru/forums/topics/691352&page=3#listStart Что же касается моих 1/3 это практическая разница между экспонометрами настроенными на одно и то же-на 18% серую карту.Ну пусть будет при измерении по серой 18% серой карте раз у Вас в теории подобной калибровки нет.Хотя о ней пишут все учебники по фотографии-примеры и сканы я приводил. А Вы тут хотите уверить что между экспонометрами настроенными на разные серые карты будет на практике разница 1/6?Полная чушь
________________

Подробнее

Серега, ваши слова, на вид казалось бы русские, не складываются в разумную связную речь. Пожалейте хотя бы Дениса Санкина, у него уже смайлик перекосило. Расскажите лучше о достоинствах Киева по части экспонометрии.
Re[Сергей Катковский]:
И что же Вам непонятно, господин профессор? Ну да я человек не гордый- спрошу ещё раз. Вы лично пробовали мерять теми Секониками и Минольтой о коих пишете? Вы лично наблюдали разницу 1/6 о коей пишете ? Или это всё умозрительные теоретически рассуждения? Надеюсь так понятно? Или опять непонятно? Вопросы то простые Правда практические а не теоретические
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:
от: Сергей Катковский
. Расскажите лучше о достоинствах Киева по части экспонометрии.
Выполняю Вашу просьбу. Мне лично спот ТТЛ призма Киева 88 не нравится-предпочитаю внешний замер по падающему. Не потому что замер не точный-с этим всё нормально но вот полоска в центре кадра с тремя светодиодами мешает при кадрировании.Было б отлично если б она была где нибудь сбоку и поменьше размером
Re[СерёгасМформат]:
Цитата:

от:СерёгасМформат
И что же Вам непонятно, господин профессор? Ну да я человек не гордый- спрошу ещё раз. Вы лично пробовали мерять теми Секониками и Минольтой о коих пишете? Вы лично наблюдали разницу 1/6 о коей пишете ? Или это всё умозрительные теоретически рассуждения? Надеюсь так понятно? Или опять непонятно? Вопросы то простые Правда практические а не теоретические

Подробнее


ответ на этот вопрос я дал еще на 4-ой странице.

Вы можете ответить ЗАЧЕМ Вам нужно знать стандарт по которому настраивался Ваш экспонометр?
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Цитата:
от: Sankin Dennis (psi_e30)
ответ на этот вопрос я дал еще на 4-ой странице.

Вы можете ответить ЗАЧЕМ Вам нужно знать стандарт по которому настраивался Ваш экспонометр?
Денис я вроде у Вас ничего и не спрашивал-если разумеется Вы не Сергей Катковский. Что же касается "зачем... знать стандарт по которому настраивался Ваш экспонометр" То очень просто. Вот опять таки цитата:" Эти приборы созданы для того, что бы ими пользовались, а не калибровали их только достав из коробки. Есть определенные измерительные приборы, которые требуют предварительной калибровки, но это указывается в их инструкции в разделе подготовка к работе. Мне сложно себе представить профессионального фотографа, который прежде чем зайти студию калибрует свой флэшметр, а не просто пользуется им." https://foto.ru/forums/topics/691352&page=2#listStart То есть моя логика такая-в продаже есть только 18% серая карта значит и надо покупать экспонометр под неё заранее зная что никакими калибровками заниматься не придётся. Вот выпустят 12% карту тогда...Что я и сделал купив именно 508 хотя мог бы купить и более современные Но не стал-лучшее враг хорошего
Re[СерёгасМформат]:
Еще разок. Зачем Вам это знать? Чтобы что?
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Ещё разок. Что бы купить экспонометр измеряя которым по освещёности и по имеющейся в продаже 18% серой карте(а иных просто нет) иметь одни и те же показания без всяких поправок. То есть чтобы выполнить условие: купил-просто пользуйся. Так надеюсь понятно? Или ещё раз? И напоминаю свой вопрос-Сергей Катковский и Вы, Денис ,одно и то же лицо? То сыплющее интегралами по кардиоходе то якобы не понимающеее самых простых объяснений написаных по русски
Re[СерёгасМформат]:
Еще разок, но используя слова попроще: Вы сейчас имеете какие-то проблемы с замером, что разница 1/6 стопа мешает Вам получать качественный стабильный результат?
Вам это нужно знать чтобы что?

может быть Вы таки удосужитесь ответить с третьей попытки?
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Ещё разок. Вы Сергей Катковский? Ещё разок. Вы разницу 1/6 стопа видели -сами лично? Вот почему то имеющие личный опыт пишут об 1/2 ступени а не об 1/6. Вот ещё раз процитирую: "Купил где то полгода новый экспонометр Sekonic 668. За это время в разные моменты снял около 20 слайдовых роликов и везде была недодержка минимум в полступени.До этого год использовал старенький 508 и таких проблем не было" http://www.laatokka.info/others/expo_03_seconik.htm Будьте добры дайте ссылку где кто нибудь видел эти 1/6 практически-кроме теоретических рассуждений Сергея Катковского. Мне эти 1/6 без указаний кто где когда их видел на практике уже начинают надоедать
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Ну или совсем по простому. Чем решать какие то проблемы то есть после покупки экспонометра вводить поправки пусть и на 1/6 если допустить что будет именно 1/6 хотя я уверен что будет 1/2 не меньше(почему мя объяснил-из практики других людей) лучше их не иметь вовсе. Имелся Свердловск4 в показания коего не надо было вводить никаких поправок в чём я убедился на своём многолетнем опыте. Значит надо было купить современный экспонометр настроенный так же как и Свердловск-по 18% серой шкале. А для этого естественно нужно знать стандарт или репер по которому покупаемый экспонометр настраивался. В общем проблемы нужно решать до а не после а ещё лучше принять меры чтобы их вообще не было. К тому же в данной ситуации эта поправка на разные реперы накладываласть бы на то что ввод чуствительности современных плёнок в Сведловск как раз и имеет погрешность 1/3(если помните раньше чуствительности плёнок имели разницу в ступень по старому ГОСТу теперь1/3 а поправка в Свердловсе 1/3) Надеюсь понятно зачем знать репер покупаемого экспонометра до покупки? Или опять не поняли?
Re[Sankin Dennis (psi_e30)]:
Кстати к Вам вопрос-Денис или Сергей уж не знаю как Вас называть-ведь Вы так и молчите про то что Вы одно лицо или нет. Впрочем возражений с Вашей стороны нет а молчание знак согласия так что считаю вправе считать что Вы -Денис и Сергей Катковский -одно и то же и лицо. Так вот. Заходите в магазин. На прилавке лежат -18% серая карта с огромной надписью-что других не выпускается. Кроме того лежат два экспонометра опять же с огромнымит надписями-что этот градуирован по 18% серой карте, этот по 12 % с объяснением что сделано это потому что так допускает новый стандарт. Какой из них Вы выберете и почему? -при прочих равных условиях эргономики точности и так далее
Re[СерёгасМформат]:
Скажите, Сергей, а вот если международный стандарт допускает такие разности, то на чем базируется выбор ТЕХ производителей, которые выпускают 12% приборы, в то время, как всё и везде было по 18%. На Ваш взгляд, ЗАЧЕМ это делать? Есть ли хоть какой-то рационалистичный подход?
Re[СерёгасМформат]:
ясно.
Re[Valor]:
Цитата:

от:Valor
Скажите, Сергей, а вот если международный стандарт допускает такие разности, то на чем базируется выбор ТЕХ производителей, которые выпускают 12% приборы, в то время, как всё и везде было по 18%. На Ваш взгляд, ЗАЧЕМ это делать? Есть ли хоть какой-то рационалистичный подход?

Подробнее
"Времена когда фотоаппаратуру (например Олимпус или Бронику) конструировали фотографы давно прошли. Сейчас конструированием занимаются маркетологи и инженеры пришедшие со скамьи институтов.Такая же история (до сих пор) с непониманием инженерами секоника практики совмещения индикации замера падающего и отраженного при работе с одной и той же сценой. Например когда Вы в студии замеряли падающий, а потом захотели проверить глубокие тени на предмет вылета из фотошироты материала" http://www.mformat.com/forumcollnr.asp?mf=1&mr=8&mt=3000&mp=11 "Значит у Гессена тоже смена поколений инженеров

Хуже. Гессен разделился на 2 фирмы - Гессен-фото и просто Гессен (всякие там научные и промышденные приборы). Ну прям как Агфа. Не к добру" http://www.mformat.com/forumcollnr.asp?mf=1&mr=8&mt=3000&mp=12 .
Re[СерёгасМформат]:
Цитата:
от: СерёгасМформат
И что же Вам непонятно, господин профессор?

Я же сказал - слова отдельны понятны, а в смысл они не складываются. Слушайте внимательней, господин студент.

Цитата:
от: СерёгасМформат
Ну да я человек не гордый- спрошу ещё раз. Вы лично пробовали мерять теми Секониками и Минольтой о коих пишете? Вы лично наблюдали разницу 1/6 о коей пишете ?

Да, между моими 608 и Spotmeter F разница 0.2EV. О чем это говорит, кроме того, что таковы эти два экземпляра? Ни о чем.

Цитата:
от: СерёгасМформат
Или это всё умозрительные теоретически рассуждения?

Да, совершенно верно, вопрос о том, как калибруются приборы для нас теоретический, поскольку на практике реальные экземпляры экспонометров на руках у фотографов расходятся в своих показаниях иногда весьма прилично, а уж о том, чтобы соблюсти условия калибровки, предусмотренные стандартом, и речи нет.
Re[Valor]:
Цитата:
от: Valor
Скажите, Сергей, а вот если международный стандарт допускает такие разности, то на чем базируется выбор ТЕХ производителей, которые выпускают 12% приборы, в то время, как всё и везде было по 18%.

Не знаю, может быть, вы в курсе и просто задаете Сереге риторический вопрос, но на всякий случай скажу, что производителей, выпускающих 12% приборы не существует. По крайней мере, среди известных.
Ну и сами производители почему-то не пишут в спецификациях проценты, на которые их приборы калиброваны. Вместо этого зачем-то приводят какую-то непонятную константу калибровки.
Re[Сергей Катковский]:
Т.е. эта самая константа колибровки и показывает, при расчетах, что прибор на самом деле не 18, а 12%, так что ли?
Re[Valor]:
Цитата:
от: Valor
Т.е. эта самая константа колибровки и показывает, при расчетах, что прибор на самом деле не 18, а 12%, так что ли?

Нет. Сама по себе константа не говорит ни о каких процентах. Из сопоставления с чем-либо еще можно получить некие проценты, но они зависят от того, с чем вы сопоставляете. При этом 12% ни при каком обычном сравнении не получается (хотя, при желании, можно придумать).
Подробно все изложено здесь:https://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/691352#p9416443
Re[СерёгасМформат]:
Цитата:

от:СерёгасМформат
Поэтому фoтографам использующим спот надо либо искать экспонометры калиброваные(ну или как хотите назовите) по 18% либо переходить на падающий. Я вот когда недавно выбирал тот же Секоник специально остановился на 508-вроде это последний котoрый настроен на 18%

Подробнее

Если фотограф не законченный дебил и если он хотя бы приблизительно понимает алгоритм использования спотметра на съёмках, то его константа калибровки не интересует в принципе.

ЗЫ. Разумеется, константа калибровки Секоника 508 - стандартные 12.5, как и у всех относительно современных приборов Секоника. Очень рад, что с ним-то у Вас всё замечательно.

Цитата:
от: Valor
Т.е. эта самая константа колибровки и показывает, при расчетах, что прибор на самом деле не 18, а 12%, так что ли?

Начнём с того, что при съёмке адекватным фотографом никакие серые карты совместно со спотметром никогда не использовались и не используются, ибо понятие "среднего тона" в снимаемой сцене при работе со спотметром - сферический конь в вакууме. Сама заводская калибровка экспонометра по отражённому свету имеет смысл в основном только для широкоугольных приборов.
Калибровка экспонометра по отражённому свету с применением серых карт также абсолютно бессмысленна, ибо:
1. Нафиг никому не нужна.
2. Невозможна исходя из обычного здравого смысла. Слишком много недетерминированных параметров серых карт и условий их освещения/расположения камеры.

Изначально в стандартах никакой Константы калибровки или К фактора не было, не было никакого К и в основном уравнении N^2/t = LS. Обращаю внимание на первичность этой формулы, именно от этой формулы плясали при определении чувствительностей плёнок. В отличии от замера по падающему свету здесь нет никаких искусственных коэффициентов, здесь всё кристально ясно. Именно так и калибровались экспонометры по отражённому свету (не спотметры!). Но мир не совершенен, а фотографы - люди малообразованные, да и даже высокообразованным в поле не всегда было дело до математических расчётов и поправок. Для удобства использования в практически съёмках производители широкоугольных экспонометров по отражённому свету стали калибровать свои экспонометры с учётом К фактора, то есть, чисто практического поправочного коэффициента, который пытался максимально учесть реалии сегодняшнего (на момент выпуска) дня. Влияет качество используемой оптики (она не идеальна), тип плёнки и её спектральные характеристики, стандарты определения её чувствительности и даже характеристики мест съёмки, ибо К - это по сути наиболее вероятное значение, полученное по результатам тысяч съёмок и зависящее от места проведения этих съёмок. Влияет даже то, что при съёмке на ч/б плёнку раньше печатали оптически и во многих случаях оптимальна была проявка с меньшей гаммой, чем это предписывалось стандартом определения чувствительности. Широкоугольный замер по отражённому свету - это чаще всего быстрый замер для чайников и поэтому главной задачей производителей таких экспонометров было минимизирование сильных пролётов в максимальном числе случаев. Совершенно естественно, что при появлении более качественной оптики и при массовом распространении цветной фотографии величина К постепенно уменьшалась.

В эпоху всеобщей стандартизации была проведена попытка выработать общую для всех производителей поправку к основной формуле. Так в 1961 году был принят стандарт ANSI PH2.12-1961, рекомендующий К=1.06. Однако более реальным и полезным стал стандарт ANSI PH3.49-1971, увеличивший константу калибровки до 1.16. Этому способствовало два фактора:
1. Вместо идеального объектива было сделано допущение, что фотограф использует вполне реальный объектив с:
F = 1.03 - Lens flare correction factor
T = 0.90 - Lens transmittance factor
V = 1.0 - Lens vignetting factor (объектив без виньетирования)
u = 80f - объект съёмки находится от камеры на расстоянии восьмидесяти фокусных расстояний объектива
2. Были учтены изменения в последних стандартах определения чувствительностей плёнок.
Собственно, потом никаких особых изменений в качестве оптики и стандартах не приключилось, поэтому и Константа калибровки с тех пор не менялась. Ах да, американцы всё-таки вспомнили, что в формуле использовалась размерность "свечи на квадратный фут" и решили осовременить формулу, введя размерность "свечи на квадратный метр". Ежели 1.16 умножить на число кв.футов в кв.метре, то получим не всем ныне понятное число 12.5. Так как накопленная различными производителями статистика несколько отличалась, пользователи, на которые ориентировались производители, тоже отличались, то в последнем стандарте было позволено выпускать экспонометры с калибровочными константами в некотором допустимом разумном диапазоне значений. Наибольшая база данных была собрана группой Никон-Кэнон-Секоник и ориентировались они в первую очередь на потребителей слайдовых плёнок.

Специально замечу, что все стандарты ANSI, включая последний - ANSI/ISO 2720-1974, особо подчёркивали, что никаких взаимоотношений между константами калибровки К, С для плоского диска, С для полусферы и каким-либо коэффициентом отражения какой-либо карты они не устанавливают. Задача ставилась просто: тупо набираем огромную статистику и выдаём практическую рекомендацию отдельно для каждого вида замера.

“The constants K and C shall be chosen by statistical analysis of the results of a large number of tests carried out to determine the acceptability to a large number of observers, of a number of photographs, for which the exposure was known, obtained under various conditions of subject manner and over a range of luminances.”

Алгоритм использования спотметра кардинально отличается от чайниковского утыкания в снимаемую сцену экспонометра с широкоугольным замером по отражённому свету. Это отлично видно даже по самому первому выпускаемому "легендарному" спотметру - фотометру SEI. У этого прибора вообще не было никакого "среднего тона", а были только две единственно разумные метки: чёрная - тени для негатива и белая - света для слайда. А всё потому, что данным прибором реально могли тогда пользоваться только адекватные фотографы хотя бы с минимальными знаниями по своей профессии. Это очень верно отметил Роджер Хикс в своём кратком описании прибора: "There is no index for reading gray cards or mid tones or any other drivel, because the designer understood what he was doing and expected users to have attained a similar level of technical understanding."
http://www.shutterbug.com/content/sei-photometerbra-legend-among-spot-meters

Константа калибровки у спотметра совпадает с таковой у экспонометра с широким углом замера по отражённому свету просто из здравого смысла и для стандартизации экспонометрии. Так проще и естественнее. Сравнивать спотметры между собой дело бестолковое, ибо самими производителями точность замера никак не оговаривается, ничего предъявить им в принципе не получится. Оговаривается исключительно повторяемость замеров, это единственно важная характеристика спотметра (при адекватных спектральных характеристиках и линейности прибора). Обычно фотографом просто калибруется весь процесс целиком, но можно при желании откалибровать спотметр так, как тебе угодно, или откалибровать все свои спотметры по мастер-спотметру в целях удобства пользования всем парком приборов.
Виртуальный профессиональный фотограф Серёги, сразу начавший переводить плёнку, взяв в руки незнакомый спотметр, подлежит немедленному увольнению по профнепригодности с обязательной кастрацией, чтобы таких же новых фотографов не настрогал.
Re[ДМБ]:
Цитата:

от:ДМБ
Изначально в стандартах никакой Константы калибровки или К фактора не было, не было никакого К и в основном уравнении N^2/t = LS. Обращаю внимание на первичность этой формулы, именно от этой формулы плясали при определении чувствительностей плёнок. В отличии от замера по падающему свету здесь нет никаких искусственных коэффициентов, здесь всё кристально ясно.

Подробнее

Я со всем написанным согласен, кроме подчеркнутого. Есть здесь искуственный коэффициент, просто он скрыт. Слева размерность 1/с, справа - канделы на квадратный фут, умноженные на "что-то". Чему должно быть равно "что-то", собственно, из этой формулы и выводится, в данном случае: фут^2/с*кд. Однако, фут ничем не лучше метра, вершка или локтя, при этом выбор единиц длины не влияет на единицы времени, то есть, перейдя к локтям (или метрам) мы должны либо поменять и размерность чувствительности, либо ввести явный коэффициент. Менять размерность чувствительности неудобно: вместо привычных "ИСО 100" получалось бы 9.3 с метрами или что-то подобное некруглое с локтями, ну а что писать производителям на коробках и вовсе было бы загадкой. Вполне логично, что чувствительности сохранили неизменными (насколько я понимаю, они изначально были задуманы такими исходя из мнемонических соображений), так что остается считать, что там всегда есть константа, величина которой в частном случае английской системы мер равна единице.

Так что то, что Адамс считал "true characteristics of the light and films" есть в действительности (полу)случайное совпадение для определенных единиц измерения.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.