Мысли об экспонометре...

В тех случаях где этот замер применим - он дает высочайшую точность. Саша, я отвечаю за свои слова. Здесь есть люди которые со мной согласны - потому что сами так снимали. При высочайшей точности замера по падающему, Вы еще и избежите косяков с замером по отраженному.

Я вообще сомневаюсь что Вы пейзаж когда-то снимали хоть какой-то, хоть на что. Это не я не пробовал, это Вы не пробовали.

Ой, пейзаж я снимал лишь однажды, при высоком солнце и почти против света, и экспозицию замерял по теневым участкам спотом с надетым тубусом, прикидывая, в какую зону эти тени поместить. Всё нормально. Но пейзаж это не моё.

Цитата:

от: nebrit

Repeat Accuracy +/- 0.1 EV or less.
Всё таки речь о точности.
[.

Repeat повтор. Accuracy-точность. То есть речь идёт всё таки о повторяемости. Если б была б точность то так и написали б-Accuracy +/- 0.1 EV or less Без Repeat То есть к примеру какая то величина составляет 5. Померяли полкучили 100. Ещё раз померяли получили 100,1. ещё раз-99,9. Точности никакой а повторяемость-на уровне 0,1

Во-первых, прибор калиброван.
Во-вторых, показания измеряемых величин плавают в пределах от минус 0,1 до плюс 0,1.
Правомочны ли мы заявить, что точность измерения прибора от минус 0,1 до плюс 0,1? Или точнее. Мне думается, что правомочны. А значит, прибор может словить разницу в 1/15, а может и не словить. Ибо не такая она уж и большая.

А если прибор ловит разницу 5/10 или 6/10, то виноват не прибор, а замерщик, не правильно прибором тыкающий.

Теоретически даже возможна ситуация, когда и Минолта , и Секоник покажут абсолютно одинаковую экспопару, хотя и калиброваны по-разному. Минолта чуть ошибётся в плюс, а Секоник чуть в минус. И этот самый "чуть" будет вполне законным. Тем паче, что спектральная чувствительность кремниевых фотодиодов у них чуток различается.

Противники достойны друг друга, ничего не скажешь. Такого количества откровений я еще не видал.

Дело в том что не совсем так просто. Померял убедился что меряет точно и оп-ля. Только вот почему то в советское время все установленные в цехе приборы подлежали поверке-раз в год приезжал госповеритель из института Менделеева (возле техноложки) и делал поверку после этого ставил штамп. Без штампа приборы было запрещено использовать. Вот подумайте почему так. Не будем выдумывать. Производитель чётко написал что он гарантирует повторяемость а не точность. Наверно не зря.

Так там же оба слова написаны!
Короче, я меряю некую поверхность, имеющую свечение 64 кд/кв.м
Секоник мне выдаёт 9EV. Или 8,9EV. Или 9,1EV. В соответствии с точностью и погрешностью Секоника.
Меряю Минолтой и получаю 8,8EV. Или 8,9EV. В соответствии с точностью и погрешностью Минолты.
Или вы не согласны?

Цитата:

от: nebrit
Во-первых, прибор калиброван.

Прочитайте вот здесьhttps://foto.ru/forums/general/fototehnika-srednego-i-bolshogo-formatov/691352#p9416443 Вывод какой?Если б прирборы калибровали то у каждого в паспорте была б записана присущая именно этому прибору константа калибровки То есть не C = 250 а к мпримеру С-249 а раз индивитдуальных констант в паспортах нет то какая калибровка?

Речь о константе К=12,5 у Секоника. Я думаю, что япошки не врут, коли пишут об этом в мануале. Или вы о допусках никогда не слышали?

-----------------------
Ой, я там где-то 1/15EV часто писал, а надо было 15% писать или 1/6EV. Сейчас уже лень отлавливать.

Цитата:

от: nebrit
Так там же оба слова написаны!

Вот именно что оба. Я перевожу это как погрешность повторных измерений. Разумеется относительно предыдущих. То тесть повторяемолсть. Если б речь шла об именно точности при чём тут какие то повторы?

Короче, я меряю некую поверхность, имеющую свечение 64 кд/кв.м
Секоник мне выдаёт 9EV. Или 8,9EV. Или 9,1EV. В соответствии с точностью и погрешностью Секоника. Если мой Секоник покажет другое значение, то мне его придётся нести в ремонт или выкинуть. Ибо нахрен он мне тогда нужен.

Цитата:

от:nebrit
Речь о константе К=12,5 у Секоника. Я думаю, что япошки не врут, коли пишут об этом в мануале. Или вы о допусках никогда не слышали?

-----------------------
Ой, я там где-то 1/15EV часто писал, а надо было 15% писать или 1/6EV. Сейчас уже лень отлавливать.

Подробнее

Допуски относятся к множественному числу. Можно сказать-просверли ка милок отверстие так что б его диаметр попадал межу 1 и 3. Тут есть коридор-2 то есть допуск. Но когда отверстие просверлено берём штанген и конкретно меряем-ага 2.45. Какие тут у конкретного отверстия допуски? Так же и тут. Да, приборы имеют К=12,5 с каким то допуском. Но у конкретнорго прибора этот коэфициент конкретный, калибровка в том и заключается по новой теории чтоб его померять конкретно для конкретного прибора и вписать ему конкретную цифирь в паспорт а не среднюю 12.5

Если мы с вами вздумаем "помериться" нашими Секониками, и разница показаний окажется о нуля до 0,1EV (и лишь в совсем редких случаях 0,2EV), то оба наших прибора ХОРОШИЕ и ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ. Ибо укладываются в технологические допуски, определённые инженерами фирмы "Секоник".
Если же мы станем сравнивать показания Секоника и Минолты, и показания будут различаться на 0,1-0,2 EV, а в некоторых "особых" случаях совпадут или отличатся на 1/3EV, то это НОРМАЛЬНО.
Тем паче, что конкретно для вас 1/3EV это фигня.

А если вы понесёте слайд на проявку в лабу и вам там завысят или занизят чувствительность на 1/3EV, то это тоже фигня.

А если ваш экспонометр при вашей методе замера всё время завышает показания на 0.2EV, а лаба, в которую вы носите слайд систематически занижает чувствительность на 0.3EV, то вы как умудрённый опытом человек вводите в свой прибор постоянную поправку на 0,5EV и больше по этому поводу не паритесь и никому не выносите мозг.

Цитата:

от: nebrit
. Если мой Секоник покажет другое значение, то мне его придётся нести в ремонт или выкинуть. Ибо нахрен он мне тогда нужен.

Уже пытался один. "

Япошки дали продавцу ответ, что эти отклонения находятся в норме и ничего менять они не будут! Продавец зачитал этот ответ мне по телефону" . http://www.laatokka.info/others/expo_03_seconik.htm

Вы бы до конца ту статью прочитали бы что ли. И несколько раз. И не спешно.

Цитата:

от: nebrit
Если мы с вами вздумаем "помериться" нашими Секониками, и разница показаний окажется о нуля до 0,1EV (и лишь в совсем редких случаях 0,2EV), то оба наших прибора ХОРОШИЕ и ВЕЛИКОЛЕПНЫЕ. .

Ну разумеется точность более менее пытаются соблюсти. Иначе б никто не купил бы Секоник если б он давал постьоянную ошибку в пару ступеней. Но отмаза для желающих пожаловаться на точность уже приготовлена и производитель ею уже пользуется-см пример выше. Тенденция явно нехорошая.

Отмаза инженеров "Секоника" по поводу 15,7% калибровки с киванием на пожелания маркетологов была пересказана ещё Адамсом в его книжке. Которую вы даже не листали. За вас я это делать не стану. А Катковский скрин с этой страницы потёр в своей теме. Других отмаз я не знаю.

Своими обоими Секониками я доволен. Претензий к производителю не имею. А у вас есть претензии?
________________________________________________________

Когда-то я был озадачен вот чем: почему мой синаровский щуп, меряющий экспозицию в плоскости плёнки, воткнутый в 508 Секоник (сам щуп арифмометра и дисплея не имеет), показывает на 0,2EV меньшее значение, чем должен. Я и серую карту мерил, и белую, и хрен знает какую. И только в споре с Катковским - с его подачи - до меня дошло, что щуп калиброван на 18%, а спот Секоника на 15,7%. Но самое интересное, что я написал письмо одному члену нашего клуба, который снимает как пейзажи, так и репродукции. Оказалось, что пейзаж он меряет спотом Секоника, а репродукции синаровским щупом. И НЕ ПАРИТСЯ!

Цитата:

от: Pavel Suprun
В тех случаях где этот замер применим - он дает высочайшую точность.

А если он не дает высочайшую точность - значит, он в этом случае неприменим. Все верно.

да что тут теоретизировать долго, говорили много раз, взяли экспонометр, взяли слайд, на который снимаете, промерили подробно сцену, света, тени , записали все показания и отсняли слайд согласно им. будем считать, что затвор вы проверили и он работает без сбоев. проявили правильно и потом сразу увидите ошибки. моя минолта работала изначально нормально, немного поправили показания с другим проверенным экспонометром и они практически аналогичны с разницей 0.1-0.2 ev. Сколько снимал- все нормально, нет ошибок кроме моих собственных, прибор отрабатывает точно.

Цитата:

от: NoNaMe
нет ошибок кроме моих собственных, прибор отрабатывает точно.

Поэтому на сайте того же Секоника полсотни статей разных фотографов, которые как бы делятся секретами замера. На самом деле ни фига не делятся, ибо забывают написать, как именно прибор в руке держат, статьи чисто "аллилуйя Секонику", не более того, но то, что их там пол сотни в придачу к просто "мануалу" намекает, что от прямизны рук много чего зависит.