Мнения тех, кто не пришел на фф с кропа/ Формируем Зал Славы Кропа

А по мне так и кроп нормально, я не жалуюсь на него и пользуюсь им наравне с ФФ:-)















7D

нарыл тут пару статеек времен "идеологических войн"

старина Кен - раньше еще писал здравые вещи
http://www.kenrockwell.com/tech/full-frame-advantage.htm

Майкл Рейхман
http://www.luminous-landscape.com/columns/sm-oct-24-04.shtml
в ответ на довольно-таки ржачный и не шибко глубокий опус "фабричного" (в смысле - с фабрики промывки мозгов) фанбоя от Никона Рейхман пишет вот чего:

"Now let's look at reduced frame (APS-C) sized digital cameras vs. full frame. Why would one choose a smaller format over a larger one, when the size of the equipment used, and the cost of shooting a frame, are essentially no different?

The answer is, simply because at this point in time large sensors cost more to make than small sensors. There are no other compelling factors. "

Ловите джипег с кропа из камеры на открытой (диафрагма двойка, кажется). Смотрим углы. Хочу увидеть подобное с фф. Из камеры без обработки.

Ах, да, "объём"...:

Цитата:

от: Юрий Трубников
Значит, Ваши слова Вы ничем подкрепить не можете. Жаль, я считал Вас более знающим человеком... :(

я могу свои слова подкрепить вот чем
1. есть хорошая статья у "самого"
http://www.scribd.com/doc/58021700/Canon-Full-Frame-CMOS-White-Paper#outer_page_4
читаем на странице 10 -

"Research, development, manufacturing and distribution costs are all independent of camera size, so a smaller camera will not cost appreciably less than a larger one for any of these reasons. The end cost difference between small mirrors, mirror boxes, chassis and so forth, and larger ones is not that great. The difference is the sensor".

то есть, коробка 600Д и коробка ФФ 600Д (теоретического) стоит практически одинаково.

2. по цене сенсоров. опять же, там же, страница 11-12.

"For now, appreciate that a full-frame sensor costs not three or four times, but ten, twenty or more times as much as an APS-C sensor. Here,
then, is the greatest disadvantage of full-frame sensors and the greatest advantage of small sensors. Regardless of future technological developments, cameras with full-frame sensors will always cost much more than cameras with smaller sensors."

основные причины опять же указаны в этой статье:
1. меньшее количество чипов на вафле
2. большее количество проходов степпера (3 вместо 1 для кропа)
3. большая уязвимость к зональным дефектам. то есть, один крупный дефект сразу выводит из строя бОльший процент годных чипов.

понятно - ФФ сенсор всегда дороже, спора нет.
допустим, во времена первых Марков оно так и было - в 20 раз дороже. технология была еще трудной, выход годных чипов невелик.

а что сейчас? любой мало-мальски поверхностный анализ рынка для человека, знакомого с производственными расходами (я поэтому спросил вас - вы инженер?), объясняет, что проблем с массовостью чипов сейчас нет никаких.

http://bcnranking.jp/news/1007/100708_17586.html
цифры могут быть не совсем точны, но посмотрите сколько продается в Японии камер Canon 5D mark II. практически столько же, сколько 7D.
это говорит о чем - о том, что технология производства ФФ-чипов полностью отлажена, стала абсолютно массовой, и все эти проблемы, перечисленные выше, решены успешно. да, ФФ дороже, потому что его делать дольше, но раз пошла громадная серия - цены сразу резко вниз.

сравним цену на 7Д - 1700 долл, и на 5Д2 - 2500. коробка у них по сути однотипная-железная, электроника похожая. сенсоры у обоих уникальные, свои собственные. разница в цене - примерно полтора раза. вот вам цена сенсора. то есть уже не 20 раз, а всего... полтора!

теперь вернемся к камерам класса 600Д. сенсор 600Д и 7Д стоит примерно одинаково, в общей массе затрат - ну дай бог 5-ю часть камеры. отсюда понятно, сколько МОГ БЫ стоить ФФ 600Д - 1000-1200 долл, и то много.

убедительно? или все равно будете не верить?

[quot]чем лицевой портрет с пядвака на 85-ю эльку будет лучше такого же портрета с моей 30-ки с оликовским полтинником при прочих равных? [/quot]
он будет отличаться ВСЕМ
чтобы понять что это такое ВСЕ, надо взять и поснимать самому и той и другой техникой
и все самому станет видно и понятно...или не станет..8)
тогда забить и продолжать снимать тем, что есть

Цитата:

от:SergioN
Ловите джипег с кропа из камеры на открытой (диафрагма двойка, кажется). Смотрим углы. Хочу увидеть подобное с фф. Из камеры без обработки.

Подробнее

Был на Красной площади лет пятнадцать назад и гляди как всё изменилось!
Интересный говый дизайн мавзолея :D

Цитата:

от: SergioN
Ловите джипег с кропа из камеры на открытой (диафрагма двойка, кажется). Смотрим углы. Хочу увидеть подобное с фф. Из камеры без обработки.

да мне кажется легко - берем Д3х, снимаем той же линзой, вырезаем центр

вы стекляшку-то какую взяли? полнокадровую? (есс-но, на кроп нет фиксов с 50 мм и F2)
а какого спрашивается фига? вот и снимайте на свои кропнутые стекляшки, смотрите на углы и плачьте. а то ведь на ФФ можно среднеформатную стекляху поставить :))) будет весьма дешево и очень сердито.

Цитата:

от:Юрий Трубников
Вы о том, что ФФ рулит, а я - о том, что рулит кроп!Улыбка)

Осмелюсь обратить Ваше внимание, что так или иначе Вы всегда пользуетесь товарами широкого потребления, ширпотребом. Следовательно, ваше высокомерие относительно самого массового сегмента фотоаппаратуры выглядит забавным...

Подробнее

Да ну? ФФ рулит, а кроп для ширпотреба. Или на оборот? ;)

Так Жигули тоже самые массовые в России и у меня к ним аналогичное отношение, как кропу и выглядит это тоже забавно ...
А уж к тем кто на метро ездит, еще более забавное отношение: вот вхожу с ними в вагон и прямо меня распирает от пренебрежительного отношения, погляжу по сторонам: Вот Юрий Трубников с чемоданом, далее другие клаберры с рюкзаками набитыми фототехникой и т.д. А их распирает от вида меня в вагоне метро ;)
Мы потребители и Вы мне доказываете что "кастрированный" гаджет рулит? Ха-ха

Цитата:

от:Alexander Titov
да мне кажется легко - берем Д3х, снимаем той же линзой, вырезаем центр

вы стекляшку-то какую взяли? полнокадровую? (есс-но, на кроп нет фиксов с 50 мм и F2)
а какого спрашивается фига? вот и снимайте на свои кропнутые стекляшки, смотрите на углы и плачьте. а то ведь на ФФ можно среднеформатную стекляху поставить :))) будет весьма дешево и очень сердито.

Подробнее

Вы сделайте и покажите. Ставьте на пядвак что угодно и снимите такие углы без обработки. Или не сможете? Тогда, как говорится слив защитан.
А с какого фига мне снимать Вами указанными линзами? Какие хочу, такие и ставлю, о линзах в теме не было разговора, в теме о сенсорах речь. Ограничивают ли они фотографа или нет. Я и среднеформатные легко на кроп ставлю через титл-переходник и что. Может Вы новые правила установите теперь для фотографов, чем, что и когда им снимать? Покажите свою картинку, которая уделывает кроп по этим параметрам, тогда и поговорим.

Цитата:

от: Bob
Был на Красной площади лет пятнадцать назад и гляди как всё изменилось!
Интересный говый дизайн мавзолея :D

Дык лимоновцы прошли с лимонками, вот мавзолей и перебросило в Александровский сад. А куда дед сушеный делся неизвестно, не показывают теперь его уважаемой публике...

Цитата:

от: SergioN
А с какого фига мне снимать Вами указанными линзами? Какие хочу, такие и ставлю, о линзах в теме не было разговора, в теме о сенсорах речь.

ну вы головой-то своей бритой подумайте.

углами он тут удивить решил :))) взял ЧУЖУЮ ругаемую стекляху, вырезал из нее центр своим микро-сенсором и щщастлив :)))

у вас же какая идеология? кроп наше все. значит, ФФ не нужен. весь целиком, вы на кроп все снимаете. значит забудьте ФФ линзы тоже, их - НЕ БУДЕТ, если все будут снимать только на кроп. будет только кроп-оптика. а ФФ весь как класс вам чужой.

давайте, будьте мужиком уже - идите последовательно и логично до конца. кроп - значит кроп.

Цитата:

от:Антоха01
Evgeniy_B
olegtal

Суть ясна, каждый сам для себя решает что брать кроп или фф, но по соотношению затраты тут конечно на мой взгляд фф будет по дороже. Таков вердикт нет денег-нет фф.

Подробнее

ну тут с какой стороны смотреть. я взял фф - какраз потому, что у меня нет денег собрать стекла с нужными характеристиками на кроп :)
дешевый 50 1.4 на фф мне заменил необходимость на кропе покупать 35 1.4
вместо дорогущего ( и не такого уж замечательного на кропе на открытой 85 1.2) - я могу купить восхитительный 135 2.0
а остальные линзы которые мне нужны, тупо заменить вообще нечем.
вообщем - портретисту на кропе собрать удовлетворительную систему - оченьочень дорогое занятие

Цитата:

от:mavani


а понятие "фокусные становятся на место" как мне кажется актуальны для тех, кто снимал на пленку не один год, а потом перешел на цифрокроп.
почему мы должны приводить фокусные всех кропо-линз к фокусным на 35 мм пленке?)
наверное потому что наследственная традиция с пленочных времен и ничего более.

Подробнее

А может просто потому, что большинство объективов проектировалось на полный кадр? И на кропе они нормально не работаютю для получения одного масштаба надо отходить дальше изменяется грип, изменяется картинка ... не думали в таком направлении?

Цитата:

от: SergioN
Ловите джипег с кропа из камеры на открытой (диафрагма двойка, кажется). Смотрим углы. Хочу увидеть подобное с фф. Из камеры без обработки.

Камерное, не студийное, автокоррекция ББ в ACDS с последующим ресайзом, более обработки не было, исо1600 1/60 f1,8 фр85, экзиф на месте.
Плиз портретик покажите, экспопару можно "любую" например: 1/30 f2,4; 1/15 f3,2 и т.д. при данном ИСО-1600


Кирпичные стены лучше мыльницей, разницы нет. :)

Цитата:

от:Alexander Titov
ну вы головой-то своей бритой подумайте.

углами он тут удивить решил :))) взял ЧУЖУЮ ругаемую стекляху, вырезал из нее центр своим микро-сенсором и щщастлив :)))

у вас же какая идеология? кроп наше все. значит, ФФ не нужен. весь целиком, вы на кроп все снимаете. значит забудьте ФФ линзы тоже, их - НЕ БУДЕТ, если все будут снимать только на кроп. будет только кроп-оптика. а ФФ весь как класс вам чужой.

давайте, будьте мужиком уже - идите последовательно и логично до конца. кроп - значит кроп.

Подробнее

Мужики в поле пашут... А вот Вы как ребенок обижаетесь, что родная игрушка может слить чужой. Стекляшки я никакие не ругал, тут Вы по-женски за меня домыслили и теперь за свои же выдумки и упрекаете... Идеология у меня тут одна - мне поуху чем снимать, а вот фанатиков пощекотать забавно бывает.
Так что будьте логичным до конца - в топку мантры и примеры в студию. Ну и без обработки конечно, и без Вами ненавидимого КРОПА.
Хотя я думаю Вас просто Никон бесит, как мулета быка.

Цитата:

от: mavani

талантливый фотограф передаст объем и на мыльнице, благо основных приёмов для передачи оного, кроме размытия еще как минимум 3.

Талантливый художник и набором фломастеров нарисует красивую картину, какую мы с вами - в жизни не нарисуем.
что вовсе не означает - что из за этого он станет себя ограничивать в средствах и не использовать краски, холсты, а рисовать только фломастерами - потому что он и ими может красиво нарисовать...

Цитата:

от: Bob
Это зачем?
Ну вот какая вам разница, за сколько они её сделают?
За скоко покупают - вот в чём вопрос!

Так ведь Alexamdr Titov утверждает, что " только глупый не понимает, сколько сейчас в ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ стоит ФФ"
Вот я его и спрашиваю, сколько в действительности стоит?? А он в ответ - в кусты...
Знаток!

посмотрел соседнюю тему. 85% за фф\ 15 - против.
очень напоминает узкопленко\цифро споры которые были года 4 назад :)
так что все идет своим путем :)

Цитата:

от:olegtal
Камерное, не студийное, автокоррекция ББ в ACDS с последующим ресайзом, более обработки не было, исо1600 1/60 f1,8 фр85, экзиф на месте.
Плиз портретик покажите, экспопару можно "любую" например: 1/30 f2,4; 1/15 f3,2 и т.д. при данном ИСО-1600

Кирпичные стены лучше мыльницей, разницы нет. :)

Подробнее

ТОже самое примерно будет по качеству, тем более на таком размере.
Могу даже в сто раз лучше найти. :)