Мнения тех, кто не пришел на фф с кропа/ Формируем Зал Славы Кропа

Всего 2058 сообщ. | Показаны 861 - 880
Re[Камушкин]:
Цитата:

от:Камушкин
На мой взгляд - фф, пережиток пленочной эпохи.
вот и мучались.
С приходом цифровой эпохи - проблема исчезла, т.к светоприемник нужно было изготовить качественный лишь один раз, а не по 72 на одну пленку.
Так началось господство кропа.
Преимущества кропа:
1. дешевле в производстве
2. меньше
3. легче
4. вытекающее из предыдущих - при тех же массагабаритах, можно впихнуть в тушку больше полезных вещей.
5. легче сделать скорострельным.
6. Дешевле для теле съемок.
7 Грип является наиболее сбалансированой для большинства видов съемок, требует меньше света для получения кадров с нужной грип и т.д.
8. для изготовления объективов нужно использовать меньше стекла, механика может быть легче, а значит - либо можно сделать дешевле, либо надежнее за те же деньги.

Короче - если откинуть болезненную любовь к ...
Ну вот кратко, как то так...

Подробнее

Кроп - пережиток пленочной эпохи и любителей оптических видоискателей.
1. Дорого.
2. Большой размер.
3. Вес - гиря а не фотик
4. Не фотик, а гаджет с новомодными функциями.
5. Скорострельность хорошо, это не заменит чувства момента - одно фото- один классный кадр.
6. Телевики нужны только узкому кругу фотолюбителей, для профи цена не важна.
7. ГРИП практически не регулируется, но требует точного АФ, или будет сплошное мыло.
8. Все большое - матрица маленькая, как автомобиль на пару тонн с литровым движком, жесть.
Во общем, для любителя мыльница рулит, вот только бы рабочее ИСО повыше, АФ побыстрее, съемка в РАВ(для творчества)


Вот такое МЛМ ;)
Re[Камушкин]:
Цитата:

от:Камушкин
На мой взгляд - фф, пережиток пленочной эпохи.


Подробнее

кррасота !
а с пяточка -пережитка, такой же бы портретик глянуть :?:
Re[Бaбай]:
Цитата:

от:Бaбай
Пять человек голосуют за - ставим в Зал на первую страницу? Как такой вариант.
Могу конечно на свой вкус повыбирать из разных веток.
Можно совместить

Ну и технику наверное стоит указывать, раз форум технический.

Подробнее


Это точно, с голосовалкой пол года собирать будете. Сами на свой вкус, так быстрее будет. А идея хороша! Скоро Ффщики свою галерею в ответ собирать начнут.

Можно из нашей ветки повыбирать, я там тоже уже долго собираю. ;) Стараюсь всё в большом разрешении, в основном всё 2400 по длинной, чтобы можно было оценить качество. Ибо на открытках 1000-1200, как у Пантелеева, по длинной ничего не понятно.
http://club.foto.ru/forum/view_post.php?p_id=6476232
Re[Alexander Titov]:
Цитата:

от:Alexander Titov

кстати... ни один из крупных зеркальных производителей никогда не рассматривал КРОП как серьезное отдельное направление. почему - потому что кроп позволяет уменьшить рабочий отрезок и сделать все более компактным, НО: для этого надо было менять байонет. можно было бы даже переходники сделать на ФФ для оптики (типа как некс и сони альфа), но НИКТО этого делать не стал, потому что все понимали - кроп это времянка. даже никон понимал, хоть и кормил всех антинаучными сказками про "кроп наше все". только кенон (который никогда кроп на щит особо не поднимал) ситуацию осмыслил здраво и по сути сделал новый EF-S байонет, который преимуществом кропа пользуется и сокращает рабочий отрезок, но и сохраняет совместимость со старой оптикой.

идея понятна?

Подробнее

на самом деле - они себе этого просто не могли позволить.
Кенон один раз так лажанулся, и еле еле выстоял. но тогда были совсем другие времена, совсем другая конкуренция.
поэтому никто и не рыпается. совместимость, мать ее. особенно, учитывая - что под гнетом утопической легенды, про преимущества ФФ, у многих покупателей складывается мысль , о дальнейшем переходе на фф ( зачем? сами незнают) , а поэтому - им подавай совместимость. дай бог - 1% из них , этой возможностью воспользуется - но НАДА.
а не дадите - пошли вы в ж. уйдем к конкурентам.
вот и делают кропы в угоду маркетинку такими.
с одной стороны - пропаленные байками мозги потребителей, с другой - отсутствие необходимости менять все процессы производства, с третьей - совместимость с накопленным с пленочных времен барахлом.
Re[giora]:
Цитата:
от: giora
кррасота !
а с пяточка -пережитка, такой же бы портретик глянуть :?:

откуда? с пятака мутняк один получается, с одним резким глазом... нету такого с пятака :(
Re[Камушкин]:
экзиф сохранён, можно что угодно показывать и нивелировать:





но когда пришёл на рынок пятаГ многие воскликнули наконец то вернулся зенит!
Re[Камушкин]:
Цитата:
от: Камушкин
Кроп - это золотое сочетание формата светоприемника и качества.
учитывая что технологии развиваются - в особенности.
Мы ведь про повседневную универсальную камеру говорим. не забываете

почему именно кроп - такое сочетание? почему не дваждыкроп? или может вообще обрезки типа Пентакс-Q? давайте разберемся!

про размер сенсора - вы согласились, ок. значит с ФФ картинка будет лучше.

далее - носимость и вес. берем кроп-зеркалку, берем ФФ-зеркалку, сравниваем. прежде всего - байнеты одинаковые, рабочий отрезок одинаковый. значит, разницы в размерах никакого нет, в принципе ничто не машает выпустить архи-компактную ФФ камеру в корпусе (как пример) Кенона 1000Д. итого - у кропа тут нет преимуществ. размеры оптики? да вот нифига. посмотрите на Никкоры 24-70 и на 17-55. есть ли разница по весу? по размерам? практически никакой. размер оптики тонет в размерах УЗ-моторов и механики. даже размеры фильтров одни и те же. кроп начинает работать на размер только в беззеркалках.

скорострельность. ну, тут пример Д3 показателен. можно сделать быструю ФФ-камеру.

цена фотика - уже нет особой разницы, ФФ-сенсоры стали массовыми и на самом деле - тоже дешевыми. это тайна которую все производители сохраняют, чтобы жил стереотип о том, что ФФ всегда должен быть дорогим. разница сейчас между кропом и ФФ - чисто маркетинговая, это правда. истинная цена 5Д должна быть 1000-1200 долл.

сбалансированность ГРИП - ну это вообще сказки. это только Бабаю можно на ночь рассказывать, чтоб ему спалось крепко. ГРИП должна быть вариабельной и творческой - от малой до бесконечной. ФФ тут заметно интереснее.

КРОП дешевле для телесъемок? да, но только пока ФФ не набрал соотв. плотность мегапикселей. опять же - только лишь вопрос развития технологий.

я вам правду скажу - якобы идеально сбалансированный кроп возник ТОЛЬКО по причине того, что литографические степперы не могли делать за один проход матрицу больше, чем кроп 1,3-1,5. ВСЕ! остальные преимущества рассказаны маркетологами.
Re[olegtal]:
Цитата:
от: olegtal

1. Дорого.

Дешевле фф
Цитата:
от: olegtal

2. Большой размер.

меньше фф.
Цитата:
от: olegtal

3. Вес - гиря а не фотик

Легче фф.
Цитата:
от: olegtal

4. Не фотик, а гаджет с новомодными функциями.

Очень дажи фотик. фотографируют отменно. доп функционал - не порок. а эволюция.
Цитата:
от: olegtal

5. Скорострельность хорошо, это не заменит чувства момента - одно фото- один классный кадр.

Вот они пережитки пленочной эпохи. хотя и тогда многие понимали - что момент может составлять долю секунды - и успеть за ним - любые средства хороши.
Цитата:
от: olegtal

6. Телевики нужны только узкому кругу фотолюбителей, для профи цена не важна.

что это за узкий круг? даже самый начинающий фотолюбитель, с радостью охотится за птичками\людьми\насекомыми с расстояния.
Цитата:
от: olegtal

7. ГРИП практически не регулируется, но требует точного АФ, или будет сплошное мыло.

Грип регулируется в очень больших пределах. я бы сказал - в золотых для любителя пределах. сбалансированных.
не зря все старые книжки по фотографии, в основном учили как УВЕЛИЧИТЬ грип, а не как получить один глаз в нерезкости и красивое бокееее
Цитата:
от: olegtal

8. Все большое - матрица маленькая, как автомобиль на пару тонн с литровым движком, жесть.

все - меньше. и больше напичкано полезным.
да - в данный момент кроп мог бы быть и меньше и легче. но стереотипы возникшие вокруг ФФ - мешают.
но все равно - меньше и легче. и дешевле )
Цитата:
от: olegtal

Во общем, для любителя мыльница рулит, вот только бы рабочее ИСО повыше, АФ побыстрее, съемка в РАВ(для творчества)

Этими мыльницами профы снимают и не нарадются. а для вас это мыльница видимо вы Супер Супер Профи :)
Re[Бaбай]:
непутевая говнотушка никон 7к. (для автора: что не понраится сразу в топку, если понравится, есть полноразмер. )





Re[Alexander Titov]:
Цитата:
от: Alexander Titov
почему именно кроп - такое сочетание? почему не дваждыкроп? или может вообще обрезки типа Пентакс-Q? давайте разберемся!


я на этот вопрос ответить не могу. Вполне допускаю - что дважды кроп лучшее сочетание чем 1,5. НО. Олимпус доказал, что выпустить в дваждыкропе хорошую матрицу - не легче чем качественный дваждыкроп на пленке.
1.5 - ИМХО оказался именно золотой серединой . между 2х кропом и ФФ по сочетанию параметров.
Цитата:
от: Alexander Titov

про размер сенсора - вы согласились, ок. значит с ФФ картинка будет лучше.

только в сферическом вакууме. теоритически - да. но не по сочетанию ВСЕХ параметров ( грип в том же числе). и только при одинаковых технологиях. и одинаковой мегапиксельности.
а гонку мегапиксельности я не понимаю. нет, может для печати бигбигбордов для рассматривания под лупой - они нужны - но там уж, хоть БФ пусть используют - мне все равно. а любителю достаточно и 6резких мп д40. даже профам для работы ( сам работал на нем долго )

Цитата:

от:Alexander Titov

далее - носимость и вес. берем кроп-зеркалку, берем ФФ-зеркалку, сравниваем. прежде всего - байнеты одинаковые, рабочий отрезок одинаковый. значит, разницы в размерах никакого нет, в принципе ничто не машает выпустить архи-компактную ФФ камеру в корпусе (как пример)

Подробнее

механика вся больше. зеркала. призма и т.д.
так что насчет архи компактной фф зеркалки - это вряд ли.
я согласен - кроп мог бы быть и меньше и легче чем есть. но все равно он и легче и меньше.


Цитата:

от:Alexander Titov

Кенона 1000Д. итого - у кропа тут нет преимуществ. размеры оптики? да вот нифига. посмотрите на Никкоры 24-70 и на 17-55. есть ли разница по весу? по размерам? практически никакой. размер оптики тонет в размерах УЗ-моторов и механики. даже размеры фильтров одни и те же. кроп начинает работать на размер только в беззеркалках.

Подробнее

Посмотрите на серию объективов ДХ под никон. они легкие. дешевые. качественные.
Цитата:
от: Alexander Titov

скорострельность. ну, тут пример Д3 показателен. можно сделать быструю ФФ-камеру.

можно и БФ камеру сделать пулеметом. вопрос затратности .

Цитата:

от:Alexander Titov

сбалансированность ГРИП - ну это вообще сказки. это только Бабаю можно на ночь рассказывать, чтоб ему спалось крепко. ГРИП должна быть вариабельной и творческой - от малой до бесконечной. ФФ тут заметно интереснее.

Подробнее

Ровно до того момента, когда вы не упретесь в необходимость поместить что то в кадр, но сочетание необходимой светосилы и грип формата на ней - не прижмет вас к стенке.
Вариабельность такая же. только на кропе - у вас больше возможностей снимать в больших условиях с большей грип, на фф - с меньшей.
Вопрос какая вариабельность нужна больше - это уже вопрос. вопрос в данный момент упирающийся в моде на ГРИП. 30 лет назад - все было с точностью до наоборот.


Цитата:
от: Alexander Titov

КРОП дешевле для телесъемок? да, но только пока ФФ не набрал соотв. плотность мегапикселей. опять же - только лишь вопрос развития технологий.

как показывает практика - плотность пикселей на фф не далеко убегает от кропа. и так всю историю цифро зеркалок.

Цитата:

от:Alexander Titov

я вам правду скажу - якобы идеально сбалансированный кроп возник ТОЛЬКО по причине того, что литографические степперы не могли делать за один проход матрицу больше, чем кроп 1,3-1,5. ВСЕ! остальные преимущества рассказаны маркетологами.

Подробнее

это ваши догадки :)
а я думаю - что 35й формат возник и удержался ТОЛЬКО благодаря не совершенству пленочной технологиии и сложности изготовления мелкозернистой пленки для массового потребителя.
Re[Антоха01]:
Кстати красиво. Я - за, какую выбираем?
Будут еще голоса?

Цитата:
от: Камушкин
откуда? с пятака мутняк один получается, с одним резким глазом... нету такого с пятака :(


Камушкин, выж там радоваться вроде должны, перешли в другую лигу.
Самое время то щеки надуть и что-нибудь волшебное рассказать.
А тут. :)
Re[Бaбай]:
Или 1, или 2.(про молнии)
Re[Бaбай]:
Цитата:
от: Бaбай

Камушкин, выж там радоваться вроде должны, перешли в другую лигу.
Самое время то щеки надуть и что-нибудь волшебное рассказать.
А тут. :)

да нет же. просто я пользуюсь всеми мифами себе во благо. ФФ круче? хорошо. вот вам снимки с ФФ - но сами понимаете...это ж не кроп... денех стоит

или - надо сиськи в кадре. не ломайся. не на кроп же какой то тебя снимаю!
Re[Камушкин]:
Цитата:

от:Камушкин
Олимпус доказал, что выпустить в дваждыкропе хорошую матрицу - не легче чем качественный дваждыкроп на пленке.
1.5 - ИМХО оказался именно золотой серединой . между 2х кропом и ФФ по сочетанию параметров.

Подробнее

Олимпус доказал только то, что уменьшение размера матрицы абсолютно не конкурентоспособно. возражения, по факту, есть? их не может быть, потому что зеркального Олимпуса больше нет. доказал свою бессысленность. вспомните кстати какие громадные были у Олимпуса зумы супер-хай грейд, типа 35-105/2. чума! бесбольная бита! а ГРИП как на 70-200/4 на ФФ. я уж молчу про цену.
и кроп 1,5 - тоже шаг в ту же сторону.
Цитата:

от:Камушкин

а гонку мегапиксельности я не понимаю. нет, может для печати бигбигбордов для рассматривания под лупой - они нужны - но там уж, хоть БФ пусть используют - мне все равно. а любителю достаточно и 6резких мп д40. даже профам для работы ( сам работал на нем долго )

Подробнее

ну так это ваше личное мнение. я например не понимаю, зачем мне 6Мпикс на кропе. как-то несерьезно. я тоже любитель как и Вы.
Цитата:
от: Камушкин
Посмотрите на серию объективов ДХ под никон. они легкие. дешевые. качественные.

я посмотрел. увидел что 17-55/2.8 DX никкор (проф. серии) весит 755 грамм и 111 мм длиной. а 24-70/2.8 (его аналог на ФФ, тоже проф. серии) весит 900 грамм и 133 мм длиной. вот объективы одного класса, для одних задач. о какой разнице идет речь? о какой-то гомеопатической, абсолютно.
аналогично и штатники - 35/1.8 DX весит 200 грамм и длиной 70 мм
50/1.8G весит (внимание) 185 грамм и длиной те же 70 мм. почему так? потому что 50/1.8 - простой дабл-гаусс, а 35/1.8 - вымороченный ширик с асферикой. рабочий отрезок обязывает, гы-гы.
Цитата:
от: Камушкин
можно и БФ камеру сделать пулеметом. вопрос затратности .

ясно, значит этот пункт закрываем. идем дальше...
Цитата:

от:Камушкин
Ровно до того момента, когда вы не упретесь в необходимость поместить что то в кадр, но сочетание необходимой светосилы и грип формата на ней - не прижмет вас к стенке.
Вариабельность такая же. только на кропе - у вас больше возможностей снимать в больших условиях с большей грип, на фф - с меньшей.
Вопрос какая вариабельность нужна больше - это уже вопрос. вопрос в данный момент упирающийся в моде на ГРИП. 30 лет назад - все было с точностью до наоборот.

Подробнее

тю! что у вас с математикой? если меня прижмет на ФФ необходимость закрыть дырку для ГРИП при малом свете, то я легко подниму ИСО на 1-2 стопа! у меня сенсор собирает света настолько же больше, насколько мне нужно увеличить ГРИП. физика-математика, все давно просчитано, нет тут у кропа никакого преимущества.
Цитата:
от: Камушкин
как показывает практика - плотность пикселей на фф не далеко убегает от кропа. и так всю историю цифро зеркалок.

ну вот, например... 7Д имеет плотность такую, что на ФФ было бы 47 Мпикс. а сейчас в ходу 5Д2, у которого 21 мегапиксель и плотность такая же, как на 20Д (5 лет назад). вот именно поэтому я и купил себе кроп.
Цитата:

от:Камушкин
это ваши догадки Улыбка
а я думаю - что 35й формат возник и удержался ТОЛЬКО благодаря не совершенству пленочной технологиии и сложности изготовления мелкозернистой пленки для массового потребителя.

Подробнее

это не мои догадки, это реальность исторического развития техники. почитайте тех-доки.

да кстати. есть не только размеры оптики (которая не отличается ничем), не только хват камер (который меньше делать, чем те что были на ФФ-камерах, совсем не стоит - только для девушек!), но еще и размеры видоискателя. таращиться в видоискатель "чудесной, компактной и легкой кроп-камеры с массой наворотов" вроде встроенной вспышки мне лично отвратно. там ничего не видно, наводиться вручную дохлый номер. особенно после ФФ :))

я вам говорю, 35 мм - именно и есть золотая середина по сумме качеств.
Re[Alexander Titov]:
Цитата:
от: Alexander Titov
35 мм - именно и есть золотая середина по сумме качеств.

На данный момент однозначно. Зал Славы Кропа порвется любым нормальным портретом с пятака и 85 Л :D
Re[Vans]:
Цитата:
от: Vans

но когда пришёл на рынок пятаГ многие воскликнули наконец то вернулся зенит!

+1000000000000000000000
Re[Камушкин]:
Цитата:

от:Камушкин

1. Дешевле фф
2. меньше фф.
3. Легче фф.
4. Очень дажи фотик. фотографируют отменно. доп функционал - не порок. а эволюция.
5. Вот они пережитки пленочной эпохи. хотя и тогда многие понимали - что момент может составлять долю секунды - и успеть за ним - любые средства хороши.
6. что это за узкий круг? даже самый начинающий фотолюбитель, с радостью охотится за птичками\людьми\насекомыми с расстояния.
7. Грип регулируется в очень больших пределах. я бы сказал - в золотых для любителя пределах. сбалансированных.
не зря все старые книжки по фотографии, в основном учили как УВЕЛИЧИТЬ грип, а не как получить один глаз в нерезкости и красивое бокееее Хохот
8. все - меньше. и больше напичкано полезным.
да - в данный момент кроп мог бы быть и меньше и легче. но стереотипы возникшие вокруг ФФ - мешают.
но все равно - меньше и легче. и дешевле )

Во общем, для любителя мыльница рулит, вот только бы рабочее ИСО повыше, АФ побыстрее, съемка в РАВ(для творчества)

Этими мыльницами профы снимают и не нарадются. а для вас это мыльница Хохот видимо вы Супер Супер Профи Улыбка

Подробнее

1. Это без стекол, а со стеклами? Где дешевые стекла - фиксы со стабами, светосильные зумы, где? Нету, один маркетинг - дешево, остальное лапша на уши.
2. Меньше без стекол, а со стеклами?
3. Все только и заявляют - легкий - не удобно - смаз легко получить! А со стекляхой и пыхой разница ~200грамм на 2кг - несерьезный аргумент.
4. И мыло тоже фотографирует функций поболее, жду когда браузер встроят!
5. Скорострельность не позволяет отмотать момент вспять - тут видеокамеры рулять.
6. Птички, цветочки - , это только на фотору популярно, в быту этим не кто не страдает на трезвую голову.
7. И де эти фото с "отрегулированным" ГРИП ? Только лицевые портреты, для них и мыло достаточно!
8. В данным момент с помощью кропа с нас производители деньги дерут. Ни компактности, ни рисунка стекол.

Хочу увидеть радостного профи с мыльницей на работе

ЗЫ мыльница - вот истинная камера для свободного творчества!
:D :D :D
Re[Alexander Titov]:
Цитата:
от: Alexander Titov


[quot]Олимпус доказал только то, что уменьшение размера матрицы абсолютно не конкурентоспособно. возражения, по факту, есть? их не может быть, потому что зеркального Олимпуса больше нет. доказал свою бессысленность. вспомните кстати какие громадные были у Олимпуса зумы супер-хай грейд, типа 35-105/2. чума! бесбольная бита! а ГРИП как на 70-200/4 на ФФ. я уж молчу про цену.
и кроп 1,5 - тоже шаг в ту же сторону.[/quot]
Олимпус просто не учел маркетинговых фишек, а ля будораженья мозгов чудо-фф. а потому народ дружно от него отварачивается - еще бы. на фф то потом не перескочешь!
[quot]
ну так это ваше личное мнение. я например не понимаю, зачем мне 6Мпикс на кропе. как-то несерьезно. я тоже любитель как и Вы.
[/quot]
хз. у д40 6мп резкие как бритва. до 10 тянется и выглядит лучше, чем 100% у современных камер на 100%.
для печати этого достаточно. для веба так вообще.


[quot]я посмотрел. увидел что 17-55/2.8 DX никкор (проф. серии) весит 755 грамм и 111 мм длиной. а 24-70/2.8 (его аналог на ФФ, тоже проф. серии) весит 900 грамм и 133 мм длиной. вот объективы одного класса, для одних задач. о какой разнице идет речь? о какой-то гомеопатической, абсолютно.
аналогично и штатники - 35/1.8 DX весит 200 грамм и длиной 70 мм
50/1.8G весит (внимание) 185 грамм и длиной те же 70 мм. почему так? потому что 50/1.8 - простой дабл-гаусс, а 35/1.8 - вымороченный ширик с асферикой. рабочий отрезок обязывает, гы-гы.
[/quot]
возьмите телевики какие нибудь. например 50-150 сигмы. и сравните с аналогом под фф.
далее - 85 1.4 сравнить с 135 2.0. хотя опять же - это даже не урезанное стекло...


[quot]тю! что у вас с математикой? если меня прижмет на ФФ необходимость закрыть дырку для ГРИП при малом свете, то я легко подниму ИСО на 1-2 стопа! у меня сенсор собирает света настолько же больше, насколько мне нужно увеличить ГРИП. физика-математика, все давно просчитано, нет тут у кропа никакого преимущества.
[/quot]
О чем вы? исо 3200 ничуть не хуже на д90 чем на пятаке, а соответственно и пядваке.
а это далеко не самый свежий и исошный кроп...


[quot]ну вот, например... 7Д имеет плотность такую, что на ФФ было бы 47 Мпикс. а сейчас в ходу 5Д2, у которого 21 мегапиксель и плотность такая же, как на 20Д (5 лет назад). вот именно поэтому я и купил себе кроп.
[/quot]
ну почему же не делают одновременно фф в 47мп и кроп в 16? думаю технологии не позволяют просто... может маркетинг. какая разница, если результат на лицо?


[quot]но еще и размеры видоискателя.[/quot]
загляните в видоискатели д90\д300....
Re[Бaбай]:
Цитата:
от: Бaбай
Кстати красиво. Я - за, какую выбираем?
Будут еще голоса?

Мне все нра! :)
Re[Бaбай]:
2 ALL

Вот ради интереса посмотрел на портреты с СФ:
http://35photo.ru/items/item_1138/

ИМХО - просто обалдеть! Портреты живые, крупные, объёмные детальные, с ФФ тоже почти так же можно! А вот с кропа? C кропа портретики как-бы удаленные и мелкие...
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.