Куда податься любителю на кропе...размышления о системе в целом

Цитата:

от: v1ctorych
Если в ресайз до разрешения монитора, примерно так же и будет смотреться, как сейчас, с теми же ощущениями от просмотра)))

А когда мониторы станут 8k ?

Когда, 3 года назад я поставил себе приличный 4к монитор - то, недостатки, которые на FullHD в 2 раза меньшей диагонали были незаметны стали резать глаза:
- 16мп сенсор микры даже на базовом iso200 превращает низкоконтрастные объекты в кашу (e-pl был продан)
- края картинки на ШУ Sigma 18-125 и Sigma 17-70 - просто трэш. (17-70 продал)
- стал с грустью вспоминать Samsung 16mm - прекрасный ширик! Как хороши с него пейзажи. Продал раньше из-за того что NX1000 за его тормознутость и глюки порой хотелось разбить о стену (когда он в очередной раз уходил в даун после 3-4 кадров в RAW, или касячил при записи, теряя кадр). Но качество картинки 16мм блина раскрылось на большом 4K мониторе.

п.с. у моей первой цифровой камеры было 3МП. И тогда мне казалось - куда больше-то? Монитор то 1280х1024! :D

Думаете, мониторы обычного размера (имею в виду, 22-27") когда-нибудь станут 8к? Вряд ли это будет иметь смысл, зрение человека лучше точно не станет.

Цитата:

от: v1ctorych
Думаете, мониторы обычного размера (имею в виду, 22-27") когда-нибудь станут 8к? Вряд ли это будет иметь смысл, зрение человека лучше точно не станет.

Я думаю, что мониторы 22-27" вымрут, как вымерли 15-17".

п.с. на работе (разработка) заменили сетапы из нескольких мониторов 4K ТВ 40-55" - очень комфортно работать с кодом. У друга проектировщика (работа с автокадом ) тоже перешли от нескольких мониторов на большие ТВ.

Ну а дома - отдельных мониторов вообще не будет. Будут качественные ТВ, на которые, при необходимости (например для семейного просмотра фото) будет выводится контент (это уже и сейчас реальность, только без проводного подключения через TB3 4K не тянет, но, думаю, через пару лет 4k60HZ и без проводов будет нормально транслироваться)

Цитата:

от:vasay
Что вы хотите от камеры, которая стоит меньше приличного КРОП-а? (и заметно дешевле Вашей же репортажной микры?)

C A7 III (как и с современными БЗК от N и C) таких проблем уже нет - фокусировка по лицу глазам работает четко. Я XCM снимал на 85/1,4 - промахов по АФ не более 15%.

Подробнее

Да, это возможно. Но то что Микра гораздо менее требовательна к технике съёмки чем полный кадр тоже верно ИМХО...

Цитата:

от:vasay

...- стал с грустью вспоминать Samsung 16mm - прекрасный ширик! Как хороши с него пейзажи. Продал раньше из-за того что NX1000 за его тормознутость и глюки порой хотелось разбить о стену (когда он в очередной раз уходил в даун после 3-4 кадров в RAW, или касячил при записи, теряя кадр). Но качество картинки 16мм блина раскрылось на большом 4K мониторе.

Подробнее

Никто не мешает прикупить обратно 16mm с более шустрой тушкой :)

Цитата:

от:juristkostya
В третий раз: я с вами не дискутирую, я информирую.

Если вы со своей стороны намерены сообщить информацию о какой-то характеристике объектива - сошлитесь на техническую документацию. Другого пути у вас нет.

Подробнее

Микроконтраст объектива играет важную роль в передачи деталей и создания объема.



На данном графике видно, что
1 объектив имеет плохую резкость и резкое падение яркости.
2 стекло имеет хороший микроконтраст, хорошая разлечимость деталей в тенях.
3 объектив хорошо резкий, но детали в тенях и светах различает плохо.



Верхний градиент не имеет видимого резкого края практически во всём диапазоне, поскольку падение яркости происходит ниже черты видимости деталей в тенях. Средний градиент (Sigma Art) имеет ярко выраженный край резкости в районе середины, но края практичекски равномерны, и деталей в них не видно. Нижний градиент, соответствующий объективу с хорошим микроконтрастом, имеет явный тональный переход ближе к теням, и он не настолько узкий, как у Sigma Art, и детали хорошо различимы с обеих сторон градиента плотности.

О веселье продолжается ,уже и мониторы обсуждать начали ,блин нужно поучаствовать ,у меня 24" 16:10 1920-1200 IPS ,мне пока хватает :D ,а если серьезно ценные советы тут пожалуй только у Versinus ,так как человек делится реальным ,своим,опытом и показывает свои (на мой взгляд вполне достойные ) снимки ,за что вызывает искреннее уважение ,с ним и подискутировать приятно а все остальное просто треп...ну как впрочем всегда на фото. ру (без обид,сам такой :D ).Поэтому совет топикстартеру думать своей головой и постараться взять на тест интересующую технику перед покупкой.

Цитата:

от: Versinus
Микроконтраст объектива играет важную роль в передачи деталей и создания объема.

А есть сравнение не в графиках, а в фото ?

Цитата:

от: ФотоЁжик Ж;>
А есть сравнение не в графиках, а в фото ?

У меня нет, может в сети есть.
По моим личным наблюдениям графики вполне отображают реальность.

Цитата:

от: Versinus
Микроконтраст объектива играет важную роль в передачи деталей и создания объема.

"В огороде бузина, а в Киеве дядька"

Мы обсуждали влияние яркости на оптическое качество. Вы влезли с аргументами про контраст , хотя влияние контраста на разрешающую способность слишком очевидно, чтобы об этом дискутировать.

Ну....бывает... Просто, в следующий раз читайте внимательнее.

Цитата:

от:juristkostya
"В огороде бузина, а в Киеве дядька"

Мы обсуждали влияние яркости на оптическое качество. Вы влезли с аргументами про контраст , хотя влияние контраста на разрешающую способность слишком очевидно, чтобы об этом дискутировать.

Ну....бывает... Просто, в следующий раз читайте внимательнее.

Подробнее

А если почитать, что написано?
Речь шла про рыхлость при недостатке света, выше графики про передачу деталей в тенях, т.е. там где света не хватает.

Цитата:

от: Versinus
выше графики про передачу деталей в тенях, т.е. там где света не хватает.

видимо, вы сами не поняли смысла этих графиков.
Там показано ухудшение передачи деталей при снижении контраста. Что совсем не равно снижению яркости.

Цитата:

от: juristkostya
видимо, вы сами не поняли смысла этих графиков.
Там показано ухудшение передачи деталей при снижении контраста. Что совсем не равно снижению яркости.

К счастью физические свойства не работают раздельно как ползунки в фотошопе.

Цитата:

Контра́ст опти́ческий — различимость предмета наблюдения от окружающего его фона. Визуальное восприятие объекта возможно только при наличии контраста между объектом и фоном. Контраст K определяется отношением разности яркостей объекта наблюдения B1 и фона B2 к одной из этих яркостей

Когда объект имеет абсолютный контраст, то K = 1, при его отсутствии (объект сливается с фоном) K = 0. Минимальная величина K, при которой глаз воспринимает соседние детали, называется порогом контрастной чувствительности глаза. Она зависит от яркости объекта и фона, его углового размера и чёткости контура объекта на фоне.

Подробнее

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9E%D0%BF%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9_%D0%BA%D0%BE%D0%BD%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D1%82

Цитата:

Я́ркость источника света — световой поток, посылаемый в данном направлении, делённый на малый (элементарный) телесный угол вблизи этого направления и на проекцию площади источника на плоскость, перпендикулярную оси наблюдения. Иначе говоря — это отношение силы света, излучаемого поверхностью, к площади её проекции на плоскость, перпендикулярную оси наблюдения.

Подробнее

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Если вам все еще не понятна взаимосвязь, вы не стесняйтесь, я поясню.

Цитата:

от: Versinus
У меня нет, может в сети есть.
По моим личным наблюдениям графики вполне отображают реальность.

Просто есть научное определение контраста, разрешающей способности.
Нет ведь микроразрешающей способности, микрогромкости, микрошума, микронасыщения...
Я думаю (пока так), что "микрокронтраст" кто-то выдумал субъективно.
Потому что если есть показатель, должна быть единица измерения, и точный метод измерения, описание метода измерения. Т.е. все по науке.
Если что-то измерить нельзя, то это уже субьективщина, пространная философия.

Есть официально такой параметр в науке про оптику ?

Микроконтраст — это способность объектива передавать на сенсор камеры богатство и разнообразие межтональных сдвигов между более яркими и более темными частями в области очень похожих цветов. Объектив с хорошим микроконтрастом имеет более богатую цветопередачу и переходы в тонах по сравнению с более слабым объективом.
Вот это не я придумал если что :D

Цитата:

от:indikator79
Микроконтраст — это способность объектива передавать на сенсор камеры богатство и разнообразие межтональных сдвигов между более яркими и более темными частями в области очень похожих цветов. Объектив с хорошим микроконтрастом имеет более богатую цветопередачу и переходы в тонах по сравнению с более слабым объективом.
Вот это не я придумал если что :D

Подробнее

Методология этого определения научно детерминирована ? В каком научном разделе есть такой параметр и какова метода его измерения, и в каких еденицах его меряют ?

Богатство меряют обычно в рублях. Это финасовая наука.
А "богатство цветов микроконтраста оптической передающей системы " в чем измеряется ?

Представьте себе его, микроконтраст,замеряют и графики рисуют и т. д, гугл в помощь, сверху товарищ их уже показывал

Безразмерная величина и искажений усилителей, например.
% гаромнических искажений + сигнал-шум.
Но она описана и подается в числах. Есть метода измерения по стандарту.
Есть описание.

В случае т.н. микрокортраста передаточной оптической системы (объектива),
я вижу только описание характеристик графика. Т.е. промежуточное заключение о передаточной характеристики какой люби передающей системы, описывающей изменение одного параметра от другого. Непрерывно. И графическое представление этого процесса.
Приведение к скаляру даст просто разрешение системы. Зачем брать промежуточные данные ?

Где характеристика в стандарте и в числах по объективам официально ?
Безразмерной харкатеристика это не в ньютонах, не килограмах, а скалярной - прост число или процент без вектора.

Цитата:

от: Versinus
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D1%80%D0%BA%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%8C

Если вам все еще не понятна взаимосвязь, вы не стесняйтесь, я поясню.

Мне как раз это понятно.
Объясните моим собеседникам, что те проблемы с оптикой, которые на их взгляд вызваны снижением яркости, на самом деле вызваны снижением контраста.

Потому как я уже отчаялся читать фразы типа "в темноте линза начинает гадить" и прочие строго научно обоснованные вещи.