Кто-нибудь знает методику, как построить характеристическую кривую цифровой фотокамеры?

Всего 169 сообщ. | Показаны 101 - 120
Re[Alex Tutubalin]:
Цитата:

от:Alex Tutubalin
Задан же был конкретный вопрос: "красный лег на полку, в чем причина?".
Зная причину - ее можно исправлять, каждой причине (из названных) - свое исправление, какие-то кадры надо переснять, а какие-то - нет, не надо, достаточно сменить обработку.

А вы даете ответ "на все воля Божья, а знать в чем причина - фотографу не надо, ему надо снять красивое и все такое".

Подробнее

Ничего такого я не говорил. А говорил я, что если кадры почему-то выходят из конвертера плохими, то надо или покрутить конвертер (и чем тут дополнительно поможет знание "причины"?), или сменить конвертер (что можно, и кстати, проще сделать и без изучения глубинных причин), или переснять (до чего, опять же, совершенно несложно додуматься, не имеея никакого представления о raw). Эти действия можно, опять же, выполнить последовательно - и опять-таки, я не вижу, как тут помогут дополнительные занания о том, что происходит в raw.

Итак, у меня получается, что исправить эту проблему можно не зная ее причины, причем, это нисколько не сложнее.

Цитата:

от:Alex Tutubalin
Я не спорю с "красивое и все такое", просто "красивый и все такое" снимок может быть безнадежно испорчен чисто техническими дефектами, которые поддаются как анализу, так и последующему исправлению.

Подробнее

Зачем фотографу анализ, я не так и не узнал. Последующее исправление - это что? Пересъемка? Это несложно сделать и без анализа.

Кстати, мы начали разговор с линейности сенсора. Но выбитые света и проваленые тени - это как раз та область, где с линейностью начинаются проблемы. Чтобы чего-то там выяснить с помощью анализа, надо приложить еще большие усилия. Построить одну функцию (камеры), построить другую (ковертера), найти их композицию - и это для того, чтобы сказать: "кадр надо переснимать"?
Re[Iliah Borg]:
Цитата:

от:Iliah Borg
> Отснял реальную сцену на реальной матрице - ба, а там светорассеяние, виньетирование, аберрации, пыль. Увы, мне снимать именно этим, чистого незамутненного линейного мне на реальной сцене с реальным оборудованием взять неоткуда.

Это отдельный этап. Сцена экспонометрируется, показания экспонометра сравниваются с данными raw, определяются пределы полезного динамического диапазона камеры. Если Вы за эти пределы переходите - возникают неустойчивости результатов. Я столько повидал провальных снимков "карт", что даже страшно. Свет почти сплошь неровный, виньетирование, светорассеяние... На таких снимках можно намерить любые характеристические кривые.

Подробнее

Все очень правильно. Дело только в том, что обычному фотографу не нужно мерить характеристические кривые. Для тех целей, что ему важны, как фотографу не нужно. Если он на досуге пишет свой конвертер, другое дело. В этом и состоял смысл моего утверждения: то, что фотографу требуется знать о своем инструмете (и чем он реально сможет пользоваться), ему проще узнать без построения графиков. Благо, в отличие от пленки, которую можно было проявить один раз, съемка на которую стоила дороже (в маржинальном смысле, по крайней мере) и обработка/печать с которой сложнее.
Цитата:

от:Iliah Borg
Когда конвертер пишут, пользуются линейной моделью. Все кривые контраста, заложенные в конвертеры, рассчитаны на линейный raw с гаммой 1. Речь вообще идет в первую очередь о характеристической кривой цифрового проявителя, и снимается она на синтетических тестах.

Подробнее

Илья, я разве когда-то говорил, что знание raw не нужно авторам конвертера??
Re[Сергей Катковский]:
> Дело только в том, что обычному фотографу не нужно мерить характеристические кривые.

я пишу в теме, где именно этот вопрос поднят - измерение характеристических кривых.
Re[Iliah Borg]:
Цитата:
от: Iliah Borg
Тут штука в том, что при съемке стандартных мишеней на цифровую камеру можно столкнуться с виньетированием, цифровым виньетированием


что за штука такая - цифровое виньетирование?, гугл не знает такого термина, поясните плз, это не затенение по краям матриц на широком угле?
Re[Iliah Borg]:
Цитата:
от: Iliah Borg
> Дело только в том, что обычному фотографу не нужно мерить характеристические кривые.

я пишу в теме, где именно этот вопрос поднят - измерение характеристических кривых.

Но вы же отвечаете мне, на мое утверждение, а не на абстрактную тему. И, кстати, в этом форуме, в теме с этим заголовком оно оказалось по просьбе модератора другого раздела, там вообще тема про эктар была, но вас же это не смущало тогда?
Re[Сергей Катковский]:
Я ответил, что данного конкретного фотографа эта тема интересует. Вас - нет?
Re[Iliah Borg]:
Цитата:
от: Iliah Borg
Я ответил, что данного конкретного фотографа эта тема интересует. Вас - нет?

Илья, ну что вы притворяетесь, будто не поняли. Да, какой-то конкретный фотограф может интересоваться. Какой-то другой конкретный фотограф разрабатывает свой конвертер, и ему тем более может быть интересно.

Вы же из двух последовательных предожений "Дело только в том, что обычному фотографу не нужно мерить характеристические кривые. Для тех целей, что ему важны, как фотографу не нужно." оставили в своем ответе только первое.
Re[Alekzandr]:
Если Вы посмотрите на http://cl.ly/3D1G3N3j2f35/KODKS00005.pdf - рис.6 и 7 - там приведена зависимость чувствительности сенсора от угла падения луча.

Рис. 6 показывает, что при угле падения 13 градусов от вертикали отклик составляет примерно 63%.

Рис. 7 показывает, что при угле падения 19 градусов от вертикали отклик составляет примерно 53%.

Перемножая, получим, что угловой отклик при 13 и 19 градусов (как в предыдушем) отклик падает до 33% по сравнению с центральным. 33% - это более полутора ступеней.
Re[Сергей Катковский]:
> какой-то конкретный фотограф может интересоваться

Вот для него и его заинтересованных коллег пишу.
Re[Iliah Borg]:
Цитата:
от: Iliah Borg
Если Вы посмотрите на http://cl.ly/3D1G3N3j2f35/KODKS00005.pdf - .....


Спасибо, очень наглядно и главное аргументированно
Re[Alekzandr]:
Не за что, дела-то на 2 минуты. Если говорить об обычном виньетировании (cos4), то оно не превышает пол-ступени, Цейсс добивается четверти иногда.
Re[Сергей Катковский]:
Цитата:

от:Сергей Катковский
Все очень правильно. Дело только в том, что обычному фотографу не нужно мерить характеристические кривые. Для тех целей, что ему важны, как фотографу не нужно. В этом и состоял смысл моего утверждения: то, что фотографу требуется знать о своем инструмете (и чем он реально сможет пользоваться), ему проще узнать без построения графиков. Благо, в отличие от пленки, которую можно было проявить один раз, съемка на которую стоила дороже (в маржинальном смысле, по крайней мере) и обработка/печать с которой сложнее.

Подробнее

И тут уже ругань пошла. Сергей, да у вас талант! :D
Начну с конца. С денежек. Свой первый увеличитель я достал из отцовской кладовки. И печатал на нём лет десять. Потратился лишь на галогенку и трансформатор. Второй купил по цене металлолома и трахался с ним ещё лет пять, периодически переделывая. В конце концов купил хороший объектив, (он обошёлся в два раза дороже того металлолома), и четыре лампы. Ещё немного потрахался и ещё раз всё переделал своими руками. Теперь у меня отличный агрегат (разве что чуток неудобный) и практически вечный. Трачусь я только на плёнку и бумагу. Раз в несколько лет закупаю несколько килограммов всяких реактивов. Это копейки. Процесс печати у меня отлажен и ничего сложного в этом нет. Кадры у меня чистые и я с некоторых пор совершенно перестал ретушировать царапки и пылинки, потому что их не бывает на моих отпечатках. После того, как я нажал на заветную кнопку "спуск" на своей камере, от меня уже ничего не зависит. Тверчество на этом заканчивается. И начинается обычная технология. А я лишь оператор в своём даркруме. Но, когда я нажимаю на спуск, в моей башке проносится молниеносно вся эта технология и, глядя в окуляр, я вижу готовый отпечаток, а не вовсе не то, что по ту сторону объектива. Я не понимаю цифровых фотографов, которые не в состоянии заранее представить себе, что у них потом вылезет из принтера. Про тех, которые вовсе не печатают, не буду даже упоминать. Настоящий фотограф вообще не должен печатать. Он должен снять и отдать лаборанту. Как это делают те, кто снимает на слайд. Других целей у фотографа нету. Всё остальное - это не фотограф.
Сегодня же акценты несколько сместились. Я вижу, как человек щёлкает, не зная, что у него получится, руководствуясь принципом: чем больше на карточку кадров влезет, тем лучше, а потом сидит ночами за чашечкой кавы и лениво дёргает ползунки в фотошопе - а вот как я ещё умею: красное в зелёное перекрашивать и из г. конфетку делать. А зачем это г. снимать? Не лучше ли сразу снять конфетку? Чтобы не трахаться со слоями и масками, не дёргать кривые то туда, то сюда, даже не представляя себе, зачем их вообще дёргаешь? А может быть их вовсе не надо дёграть? Или только одну и один раз? Но нужную. Но для этого надо знать, как устроена твоя камера. Как она работает. Чувствовать её. Изнутри.
Если мы тут попробуем с этим разобраться, и у нас хоть что-то получится, то кому-то от этого будет польза. Хотя бы не так быстро будет заполняться карта памяти, подольше проживёт затвор камеры, а фотки станут получаться всё лучше и лучше.
Тут как-то опрос проводили: как часто вы меняете свою камеру? Да чуть ли не каждые два-три года. Нафига? Чтобы цветуёчки на даче снимать? Осенью 1994 г. в Москву приезжала английская королева. И к ней мало кого подпускали. Так вот, один московский фотограф отснял репортаж мыльницей. Потому что умный. А другим, обвешенным Никонами и Кэнонами, повезло меньше. Так что дело не в последней версии фотошопа и его ста двадцати ползунках и кнопочках, а в том, что в башке сидит.
Скоро уже выходные. Попробуем с товарищем тест отснять. Ждите.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Я не понимаю цифровых фотографов, которые не в состоянии заранее представить себе, что у них потом вылезет из принтера. Про тех, которые вовсе не печатают, не буду даже упоминать.


Книжки и письма должны быть бумажными, игрушки - деревянными?
Re[nebrit]:
Я чет не врублюсь чо вы тут ищите. Есть вот такие кривые, в каждом обзоре на дпревью, чо еще надо? Поканально чтобы?
Re[Superka]:
Если Вы посмотрите на методику, которой пользуются на этом сайте для снятия кривых, Вы можете усомниться полезности результатов.
Re[Andrew Ushakov]:
Все, конечно, должно быть виртуальным. Включая, разумеется, и фотографов.
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Требуется измерить входной и выходной сигналы во всём "рабочем" диапазоне в соразмерных величинах некоей абстрактной цифровой камеры. То есть, найти все решения для функции: отклик от экспозиции.

Подробнее

Посмотрите
характеристические кривые D800e c проявкой в ACR 7. Если то - что интересно - методика описана в других сообщениях по тегу ACR.

Это то, что вы ищите?
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Нет стандарта, способного привязать фотошопное значение RGB "148 - 148 - 148" к определённой плотности отпечатка.

Он называется absolute colorimetric rendering intent. Линейность при транслировании из Lab на бумагу - очень хорошая.
Re[gbooth]:
Это, кстати, хорошая работа. Предложенный выше метод просто несколько более точен. Но автор темы задается и иным вопросом - какова характеристическая кривая именно самого raw.
Re[Iliah Borg]:
А зачем надо знать это? В случае с пленкой и оптической печатью - понятно, там на эту кривую не повлиять простыми способами. Но в цифре - открыл RAW, вот тут тебе кривая - гни ее куда хочешь, битность позволяет избежать косяков. Гораздо проще оперировать абсолютными границами ДД, помнить что цифра от Кэнон (для примера, потому что у самого Кэнон и я его знаю хорошо) по умолчанию снимает так, что 0,9ступени есть в RAW, ну максимум ступень, и где-то 1.5, иногда 2 ступени - в тенях. исходить из 10.5ступеней ДД. Ну максимум 11. У Сонивских сенсоров - ДД больше.
Недосветить лучше чем пересветить на всей цифре, ибо режет света жестко. По всему видно что тени мягко - там есть эта подошва.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.