Кто-нибудь знает методику, как построить характеристическую кривую цифровой фотокамеры?

Всего 169 сообщ. | Показаны 21 - 40
Re[фоторулюбитель]:
Цитата:
от: фоторулюбитель
может тут ченть посмотреть?
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/histograms1.htm
http://www.cambridgeincolour.com/ru/tutorials/histograms2.htm

Я так понимаю, гистограмма нужна лишь для того, чтобы, облегчить задачу электронному мозгу - разрешить ему не обсчитывать то, чего обсчитывать без пользы.
Да, чтобы стало понятно: ХК есть фигня аппаратная. Она свойство матрицы. Изменить её программно нельзя. Её конечно стоило бы снимать сразу после ЦАПа. Но меня интересует то, что на выходе. Допустим, все настройки камеры имеют параметр "максимальное качество изображения".
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Потому поправьте, если совру. Гистограмма показывает процентное распределение яркостей по площади кадра. И больше ничего не показывает. Вообще ничего. Как из неё можно вытащить значение функции отклик от экспозиции - чёта я не пойму.

Подробнее

Гистограмма - Это график , показывающий распределение тонов в изображении. По горизонтальной оси отложена яркость пикселей: слева находятся более тёмные оттенки, а справа - более светлые. На вертикальной оси указано количество пикселей каждого уровня яркости. - из мануала.
И чем Вас не устраивают апексы вертикальной оси? В одном графике собираете апексы тёмных оттенков, во втором средних. В третьем апексы светлых. Получаете три кривые.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
... Допустим, все настройки камеры имеют параметр "максимальное качество изображения".

я о таких настройках никогда не слышал :-)


Цитата:
от: nebrit
... Но меня интересует то, что на выходе. ...

на выходе матрицы?
http://www.rawdigger.ru/
тут написано
RawDigger позволяет Просматривать исходные (т.е. до какой-либо обработки) значения пикселов RAW-файла.

Re[Деревенщина]:
Кто-нибудь знает методику, как...?
Вы знаете? Так чего ж молчите? Черкните строчек десять. И тему закроем.
Re[nebrit]:
Вас а яндексе не забанили случаем?
http://traditio-ru.org/wiki/%D0%A5%D0%B0%D1%80%D0%B0%D0%BA%D1%82%D0%B5%D1%80%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F_%D0%BA%D1%80%D0%B8%D0%B2%D0%B0%D1%8F
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%E0%F0%E0%EA%F2%E5%F0%E8%F1%F2%E8%F7%E5%F1%EA%E0%FF_%EA%F0%E8%E2%E0%FF

для цифровых устройств — полученные в файле числовые значения яркости пикселов.
Re[фоторулюбитель]:
Вы сами разобрались с программой? Если я сфотографирую шкалу с 256 полями. Имеющую плотности от 0 до 2D. Потом принудительно назначу эти плотности крайним полям в этом RAW-просмотровщике. Смогу ли узнать вероятные плотности всех других полей?
Re[Деревенщина]:
Цитата:
от: Деревенщина
для цифровых устройств — полученные в файле числовые значения яркости пикселов.

Гистограмма позволяет фотографу проанализировать кадр и мгновенно ввести коррективы в съемку. И тем самым избавить вас от лишней обработке в RAW-конвертере и фотошопе.

Гистограмма – это графическое отображение распределения полутонов в фотографии. По горизонтали идет шкала яркости, а по вертикали – относительное количество пикселей с данной яркостью. То есть %%.
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
Кто-нибудь знает методику, как...?
Вы знаете? Так чего ж молчите? Черкните строчек десять. И тему закроем.

Я что-то не пойму, Вы собираетесь голую матрицу рассматривать или с байером и АА-фильтром?
А цвет как будете на вход подавать, отдельными спектральными линиями или всех поровну сразу? Если всё сразу - как будете различать, от чего образовался зелёный отклик, от зелёной линии или от от жёлтой + голубой?
Re[alexandrd]:
Цитата:

от:alexandrd
Я что-то не пойму, Вы собираетесь голую матрицу рассматривать или с байером и АА-фильтром?
А цвет как будете на вход подавать, отдельными спектральными линиями или всех поровну сразу? Если всё сразу - как будете различать, от чего образовался зелёный отклик, от зелёной линии или от от жёлтой + голубой?

Подробнее
Я про цвет пока не заморачиваюсь. Если выяснится, что для монохромного излучения невозможно ХК построить, то на том всё и закончится. Увы.
У камеры, именно камеры выход есть? Файл. Набор цифр. Нам надо превратить его в отпечаток. И сравнить отпечаток с оригиналом. Проблема в том, по каким алгоритмам этот отпечаток печатать (или рассматривать на мониторе, или в фотошопе пипеткой тыкать)? Какие кривые дёргать? И дёргать ли вообще? Какие профили использовать? И т.п.
Re[nebrit]:
Цитата:

от:nebrit
Я про цвет пока не заморачиваюсь. Если выяснится, что для монохромного излучения невозможно ХК построить, то на том всё и закончится. Увы.
У камеры, именно камеры выход есть? Файл. Набор цифр. Нам надо превратить его в отпечаток. И сравнить отпечаток с оригиналом. Проблема в том, по каким алгоритмам этот отпечаток печатать (или рассматривать на мониторе, или в фотошопе пипеткой тыкать)? Какие кривые дёргать? И дёргать ли вообще? Какие профили использовать? И т.п.

Подробнее

На мой взгляд, как раз для спектрально-монохромного и надо строить, то есть, десяток- другой яркостных характеристик (а может и гораздо больше), для каждой спектральной линии в отдельности.
Можно, конечно, наоборот, задать фиксированную яркость и прогуляться по всему спектру. И так - начиная от теней и до выбитых светов.
А можно и оба метода, затем уточнить по пересечениям характеристик.
Интересно, найдутся для этого соответствующие спектрофотометры и перестраиваемые источники монохромного излучения?
И как будем снимать сигнал с матрицы, центр, углы, в среднем и как обеспечивать равномерность засветки матрицы? Зависимость отклика от угла падения будем учитывать?
Короче, количество двумерных характеристик будет исчисляться сотнями, а количество снятых точек - десятками тысяч, это минимум. Готовы к такому подвигу? На оборудовании, которое просто несравнимо по стоимости спектрофотометров для построения профилей чего угодно, даже самых дорогих и навороченных??
И для чего это всё, чтобы обойти построение нормального профиля камеры в автоматическом режиме???
Можно ещё раз озвучить, что желаем получить на выходе? То есть, не какие характеристики, а зачем всё это нужно, конечная цель?
Re[alexandrd]:
Цитата:
от: alexandrd
Можно ещё раз озвучить, что желаем получить на выходе? То есть, не какие характеристики, а зачем всё это нужно, конечная цель?

Я хочу сравнить ХК плёнки (негатива или диапозитива) с ХК матрицы/камеры. Хотя бы за тем, чтобы выяснить, а есть ли у ХК матрицы подошва? И насколько полого плечо?
И косвенно получить ответ на вопрос: почему кожа получается пластмассовой? И почему цифровой камерой невозможно репродуцировать нежнейшие акварели?
Re[nebrit]:
Круто. До кожи и акварели добрались. А, начиналось так невинно.

Цитата:

от:nebrit
Требуется измерить входной и выходной сигналы во всём "рабочем" диапазоне в соразмерных величинах некоей абстрактной цифровой камеры. То есть, найти все решения для функции: отклик от экспозиции.

Подробнее



Фотошоп для пейзажей и польтретов изучать надо, а не подошвы искать. Сразу же предупреждая поток фекалий, скажу - пльёнка была когда то круто. Щас нет.
Re[nebrit]:
потомучто хватит снимать в жыпег
цыфра отоброжает ровно тот свет который был на самом деле, до тех пор пока не упрёться в верх. там нет не какой плечо. (ну есть у фуджы sr/exr ну там фактичски 2 фотки с разной эксп)

цыфра идиально репродуцыровает акварели. йаду выпийаффтар, освещение нармальное что ли постав. цыфра не репродуцыровает токо сонце влоб.
Re[L4m3r]:
Цитата:
от: L4m3r
цыфра отоброжает ровно тот свет который был на самом деле, до тех пор пока не упрёться в верх.

Наивное заблуждение.
Re[nebrit]:
:%; аффтар оно по физике отоброжает то что есть. адин в адин и просто по другому не умеет. попал свет адин непопал нуль вот и фся цыфра


Цитата:

от:nebrit
Я идиот. Не скрываю. Потому поправьте, если совру. Гистограмма показывает процентное распределение яркостей по площади кадра. И больше ничего не показывает. Вообще ничего. Как из неё можно вытащить значение функции отклик от экспозиции - чёта я не пойму.

Подробнее


за как нефига делать. стёр едрёно пост читай учебник ньютона теперь . по 2 выдержки снимаеш и строиш график 1 фотка против 2й. т е тупо пишиш плот(а,б) в матлабе если. т е множество точек по горизонтали ф(х) а по вертикали ф(2х) со второй выдержкой. они лягут на какую то кривую . развёртывеш ёё обратно что б было ф(х) получаеш ответ. прямую то есть.
тестовый передмет может быь при этом любым важна токо гистограма что б заметала интересующий диапозон.


вуаль у цыфры есть и фсё. она абсолютно ровная а у плёнки там гораздо хуже там мало того что вуаль ещё и куриная слепота.
Re[L4m3r]:
Ты такой умный, только пишешь не особо понятно, скажи как получить сине-зеленую фигню ???
Re[L4m3r]:
Цитата:

от:L4m3r
:%; аффтар оно по физике отоброжает то что есть. адин в адин и просто по другому не умеет. попал свет адин непопал нуль вот и фся цыфра

за как нефига делать. стёр едрёно пост читай учебник ньютона теперь . по 2 выдержки снимаеш и строиш график 1 фотка против 2й. т е тупо пишиш плот(а,б) в матлабе если. т е множество точек по горизонтали ф(х) а по вертикали ф(2х) со второй выдержкой. они лягут на какую то кривую . развёртывеш ёё обратно что б было ф(х) получаеш ответ. прямую то есть.
тестовый передмет может быь при этом любым важна токо гистограма что б заметала интересующий диапозон.

Подробнее


Прямая не получится без эквалайзера. Сигнал всё равно синусом идёт, т.к. средние тона(частоты) снимаются без проблем, а вот низкие надо поднимать, высокие резать. И ещё - далеко не факт , что прямая лучше кривой.
Re[nebrit]:
Вы, по сути, требуете график уникального отклика матрицы, а его невозможно получить в отрыве от программного обеспечения камеры, которое рисует сырое выходное изображение.
С помощью софта (усиления или нагибания кривой) можно получить на выходе абсолютно линейную характеристику, однако она не отражает действительного положения дел на сенсоре. Существует заблуждение (имхо, это заблужедние) будто RAW-файл и есть оригинал с сенсора, а ведь, согласитесь - это обработанный и созданный софтом файл. Каким именно образом идет обработка и наколько ужасно выглядит оригинальный сигнал матрицы - этого производитель никому не скажет. Инженерам с самого начала ставят задачу - написать для имеющегося сенсора софт, который бы обращал сигнал сенсора в ровненький и малошумный RAW, а с него, при надобности и в джипег.
Инженеры начинают работать и вставляют в камеру разного рода улучшайзеры, как хардовые (анти-алиазинг-фильтр) так и софтовые. О софтовых покупателю ничего неизвестно, так как их разработка идет в строгом секрете. Все эти конверторы, которые во множестве написаны сторонними программистами - конвертируют лишь готовый RAW, а как образуется RAW - им об этом ничего неизвестно.
Re[Ronald]:
Согласитесь ли вы со мной, что ХК кривая вещь аппаратная?
Зависит от много чего. Но вот я стою здесь в конкретных условиях, на шее камера - могу ли я повлиять на ХК кривую? Вряд ли.

А клоню я вот к чему. Можно ли провести аналогию между ячейками матрицы и кристаллической решёткой галогенида серебра? И там, и там электроны и дырки. Для кристаллической решётки галогенида серебра свойственно явление соляризации. Для ячеек матрицы явление пробоя. Как выглядит ХК плёнки в районе соляризации? Она стремится к горизонту! Может быть и у матрицы нечто похожее наблюдается?
Re[nebrit]:
[quot]Согласитесь ли вы со мной, что ХК кривая вещь аппаратная? [/quot]

Да, конечно. Для этого надо определить границы аппарата. Цифрокамера стоит из двух аппаратов - аналогового и цифрового, причем цифровой вынесен зачастую за пределы камеры, а сама камера дает только предварительную обработку в виде RAW.
Парадокс в том, что цифровое отображение аналогового сигнала связано с самим аналоговым сигналом не на физическом, а на программном уровне. То есть, эта связь никакого отношения к реальности не имеет. Она не жесткая, а виртуальная - т.е. зависящая главным образом от работы программы оцифровки, а не от сигнала. Программа делается так, чтобы выходной цифровой сигнал был по своим модуляциям похож на аналоговый, но модулируется он не только аналоговым сигналом напрямую, но в существенной мере - софтом камеры, который к физике уже не имеет отношения.
Таким образом жесткой связи в понимании аналогового аппаратостроения там нет. Как работает софт, когда матрица подбирается к предельным для нее значениям - этого мы не знаем. Софт можно запрограммировать так, что он начнет фантазировать, добавляя к цифровому сигналу то, чего аналоговый сигнал вовсе не выдавал. Таким образом происходит "улучшение" недостающих деталей по принципу логического добавления.

[quot]Зависит от много чего. Но вот я стою здесь в конкретных условиях, на шее камера - могу ли я повлиять на ХК кривую? Вряд ли.[/quot]

На аналоговом уровне - не можете. Матрица всегда реагирует одинаково. А вот сделав перепрошивку камеры другим софтом, можно до неузнаваемости изменить характер изображения. Полученные RAW-ы будут такими, какими их захотят видеть программисты. Все лица легко можно сделать зелеными, изменив программный код, а остальные цвета останутся нормальными. Так что RAW - это никакой не жесткий оттиск с матрицы.

[quot]А клоню я вот к чему. Можно ли провести аналогию между ячейками матрицы и кристаллической решёткой галогенида серебра? И там, и там электроны и дырки. Для кристаллической решётки галогенида серебра свойственно явление соляризации. Для ячеек матрицы явление пробоя. Как выглядит ХК плёнки в районе соляризации? Она стремится к горизонту! Может быть и у матрицы нечто похожее наблюдается? [/quot]

На аналоговом уровне кривые ячейки похожи на кривую кремниевого фотодиода:

Добавьте сюда еще и влияние угла падения света на матрицу по углам.

Это идеализированные кривые, а как на самом деле, я не знаю, ведь диоды на матрице микроскопические и сопоставимы с длиной волны самого света. То есть, размер пикселя у 60Д 0,7 мкм, что всего лишь в 9 раз больше длины волны красного цвета. А каков размер самого диода в этом пикселе? Думаю, еще меньше. Поэтому там присутстуют разного рода нелинейности, обусловленные столь малым размером.
Та ХК матрицы, которая дана в Википедии - это идеализированная кривая, какой она должны быть. А какова она на самом деле в вашей камере - мы не знаем, потому что измерить это, минуя софт камеры, может только разработчик, а он этих данных не опубликовывает. Узнать об этом правду можно только запросив данные у призводителя матриц. Поскольку Canon производит матрицы сам и сам же их вставляет в свои камеры, то и опубликовывать эти ХК для нас ему нет смысла. Думаю, что и сторонние производители поставляют матрицы другим фирмам по договору, который предусматривает неразглашение действительных технических данных.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.