Кто-нибудь знает методику, как построить характеристическую кривую цифровой фотокамеры?

Всего 169 сообщ. | Показаны 121 - 140
Re[Iliah Borg]:
Цитата:
от: Iliah Borg
Но автор темы задается и иным вопросом - какова характеристическая кривая именно самого raw.

Это делается с помощью RawDigger, пока ничего более удобного нет.
Там только надо использовать логарифм, а не абсолютную величину и получится

Это из критики. Пока я реализовал два пункта - лампочка накаливания и 100 мм объектив. (Иногда возникает желание сделать нормальное студийное освещение, но оно проходит.)
Re[gbooth]:
Ну понятно, что RawDigger'ом, кто б возражал - уж не я точно :)

Загибчик наверху интересный. Там, поди, Эксель отсебятину насглаживал? Или есть точки? А так все правильно, линейно.

К желанию знать методику оно, безусловно, относится. Что не предполагает, что кто-то иной захочет овладеть методикой на практике и перепроверить результаты на другом оборудовании.
Re[Superka]:
"Хочу все знать!" - что, не аргумент?

> В случае с пленкой и оптической печатью - понятно, там на эту кривую не повлиять простыми способами.

Удивили. Ну проявитель пополам разбавьте - и повлияете.
Re[Iliah Borg]:
Скорее всего загиб из Excel, хотя может быть и ширина в треть шага. На плашке 51L в RawDigger обнаружил - что не все пиксели сразу засвечиваются на границе. Кто-то может быть в максимуме, а кто-то на чуть поменьше.
Re[Iliah Borg]:
Цитата:

от:Iliah Borg
"Хочу все знать!" - что, не аргумент?

> В случае с пленкой и оптической печатью - понятно, там на эту кривую не повлиять простыми способами.

Удивили. Ну проявитель пополам разбавьте - и повлияете.

Подробнее

ДА не, это не то, какие же это простые способы. На печати только можно - проявители разбавлять по-разному чтобы получать разную кривую для каждого кадра? ЭТо разве просто?
Re[nebrit]:
Цитата:
от: nebrit
И тут уже ругань пошла. Сергей, да у вас талант! :D

Не понял, где вы узрели ругань?
Цитата:

от:nebrit
После того, как я нажал на заветную кнопку "спуск" на своей камере, от меня уже ничего не зависит. Тверчество на этом заканчивается. И начинается обычная технология. А я лишь оператор в своём даркруме. Но, когда я нажимаю на спуск, в моей башке проносится молниеносно вся эта технология и, глядя в окуляр, я вижу готовый отпечаток, а не вовсе не то, что по ту сторону объектива.

Подробнее

Можно уточнить, у вас в голове проносятся графики и функции, которые вы на лету комбинируете, или вы просто видите готовый отпечаток?
Цитата:

от:nebrit
Я не понимаю цифровых фотографов, которые не в состоянии заранее представить себе, что у них потом вылезет из принтера. Про тех, которые вовсе не печатают, не буду даже упоминать. Настоящий фотограф вообще не должен печатать. Он должен снять и отдать лаборанту. Как это делают те, кто снимает на слайд. Других целей у фотографа нету. Всё остальное - это не фотограф.

Подробнее

Ну, у каждого свой подход. Мое мнение - и печать на стороне, и самостоятельная - все имеет право на жизнь и не является самым главным в творчестве.
Цитата:

от:nebrit
Сегодня же акценты несколько сместились. Я вижу, как человек щёлкает, не зная, что у него получится, руководствуясь принципом: чем больше на карточку кадров влезет, тем лучше, а потом сидит ночами за чашечкой кавы и лениво дёргает ползунки в фотошопе - а вот как я ещё умею: красное в зелёное перекрашивать и из г. конфетку делать. А зачем это г. снимать? Не лучше ли сразу снять конфетку? Чтобы не трахаться со слоями и масками, не дёргать кривые то туда, то сюда, даже не представляя себе, зачем их вообще дёргаешь? А может быть их вовсе не надо дёграть? Или только одну и один раз? Но нужную.

Подробнее

Я совершенно согласен, лучше сразу снять хорошо. Если вы вспомните длинную тему, из которой мы пришли, я там отстаивал именно такую позицию (начиная с того, что не нужно пытаться снимать то, что в итоге на отпечатке выйдет не заслуживающим трудво).
Цитата:
от: nebrit
Но для этого надо знать, как устроена твоя камера. Как она работает. Чувствовать её. Изнутри.

Вот здесь есть пара тонких моментов. А именно, знать устройство или чувствовать? Камеру или весь процесс?

Вот, по вашим словам, вы снимаете ч/б (а больше вы, кажется, и ничего не снимаете), проявляя всегда под одну гамму. Возможно и одним проявителем тоже. Очень похоже, что вы сделали это неспроста, а для того, чтобы максимально фиксировать процесс и минимизировать число переменных. Что, в свою очередь, позволяет вам лучше чувствовать результат заранее, еще до нажатия на спуск. Я угадал? Если нет, скажите, в чем промахнулся. Ну а теперь, если провести аналогию, в цифре вас, вероятно, не очень устроила бы смена камер и конвертеров, да и принтеров (вот, правда, без смены чернил не обойтись). Вам бы больше подошел один процесс, который вы прошли, прочувствовали и после этого стали бы чувствовать результат.

Цитата:
от: nebrit
Тут как-то опрос проводили: как часто вы меняете свою камеру?

Кстати, поменял камеру в результате того, что ее украли. С тех пор не менял.

P.S. Поскольку нас из темы про перевод Ханта, она же про эктар, вежливо попросили, я попытался сделать в другой теме выжимку, но пока набирал, что-то не то нажал, и все пропало, после чего энтузиазм как-то совсем кончился. Поскольку под конец обсуждали ее я, вы да Илья, спрошу здесь - если вам интересно продолжит, я потружусь и перенесу, если нет - закроем.
Re[Superka]:
> какие же это простые способы

Это не просто просто, это банально просто. Посмотрите спецификации пленок и бумаг, там об этом рассказано.
Re[Iliah Borg]:
Цитата:
от: Iliah Borg
> какие же это простые способы

Это не просто просто, это банально просто. Посмотрите спецификации пленок и бумаг, там об этом рассказано.

На пленке может быть много кадров, с разными сюжетами - влиять на каждый кадр отдельно(а это и есть "просто") нельзя на самое пленке. Не снимать же всё на БФ.
Так что только на печати. Кривой в редакторе все равно проще.
Re[Superka]:
> На пленке может быть много кадров

А что, задача стоит менять характеристическую кривую для каждого кадра? Но уж если так хочется, то и для этого есть банальные методы - усилители, ослабители, контратипирование, повторное проявление...

> Кривой в редакторе все равно проще

Случается, есть разница между "проще" и "лучше".
Re[Iliah Borg]:
Цитата:
от: Iliah Borg
Все, конечно, должно быть виртуальным. Включая, разумеется, и фотографов.


Чем калиброванный монитор большого размера и разрешения (а они уже относительно небольших денег стоят) хуже бумаги?
Re[Andrew Ushakov]:
Калибровка имеет мало значения здесь. Поляризация, недружественность спектра, частота развертки, неравномерности по поверхности, неравномерности по времени, паразитные отражения - имеют. Какое - в каждом конкретном случае надо проверять. Лист бумаги или матовый шарик от пинг-понга проще.
Re[Iliah Borg]:
Цитата:
от: Iliah Borg
Лист бумаги или матовый шарик от пинг-понга проще.


Ага, при наличии "стандартного" освещения ;)
Re[nebrit]:
ДА... ХК в равах действительно прямая (в идеале) ...но диапазоны этой прямоты у всех камер разные. Вот поупражнялся со старичком D200 и относительно новой X-Pro1. Для никона снималась карта ББ из колочекера паспорт, а фудж поразил своим безбрежным диапазоном - для него снималась третье справа нейтральное поле колорчекера и все равно ниже -8EV пришлось добавлять данные по соседним более темным полям. Картинка остается там с цветами. Для примера показана картинка (кроп без ресайза) снятая на -7.54EV и вытащенная SP движками экспокоррекции (+3) и HDR (+100) с нулевыми шумодавами и шарпами. ACR и С1 не справились с этим кадром - хуже чем УГ
Все данные вытаскивались через Rawdigger, освещение из окна примерно 6500К

Re[Alekzandr]:
Цитата:
от: Alekzandr
и вытащенная SP движками экспокоррекции (+3) и HDR (+100)

а зачем в SilkyPix HDR +100 ? там же руками можно забить экспокоррекцию больше/меньше чем UI позволяет мышкой на слайдере.
Re[Alekzandr]:
Любопытно.
Re[Alekzandr]:
По первому графику, нелинейность в тенях скорее всего связана с вуалью, вызванной светорассенянием, и с шумами.

По второму - хорошо бы знать замеры по использованным плашкам мишени и точность отработки выдержки затвором.
Re[nebrit]:
Непонятно, какой проявитель, какой режим проявления.
Re[deejjjaaaa]:
Цитата:
от: deejjjaaaa
а зачем в SilkyPix HDR +100 ? там же руками можно забить экспокоррекцию больше/меньше чем UI позволяет мышкой на слайдере.


Спасибо, что-то я не сообразил, действительно руками забил поправку, картинка стала заметно лучше
Re[Iliah Borg]:
Цитата:

от:Iliah Borg
По первому графику, нелинейность в тенях скорее всего связана с вуалью, вызванной светорассенянием, и с шумами.

По второму - хорошо бы знать замеры по использованным плашкам мишени и точность отработки выдержки затвором.

Подробнее


По Д200 - в загибе кривой действительно очень много шумов, а с рассеиванием - это внутри объектива? здесь лучше более длиннофокусные?

По второму графику - точность отработки выдержки затвором боюсь не смогу ничего сказать - что есть то есть, а замеры плашек мишени - сами измерения или характеристика измеренная независимым прибором? Сами измерения по равдиггеру находились в диапазоне 0,4-3869. В принципе табличку могу куда нибудь скинуть, в точке EV0 по равдиггеру были такие показания
......................................................N5
R ....962,0 ...... 630,0 ... 393,0 ...206,0 ...99,3 ...36,8
G ...2124,0 ... 1423,0 ... 895,0 ...458,0 ...226,0 ...82,7
B ...1503,0 ... 1021,0 ...643,0 ... 326,0 ...164,0 ...61,0
Re[Alekzandr]:
Цитата:
от: Alekzandr
По Д200 - в загибе кривой действительно очень много шумов


Вот и нарисовали бы график с "усиками", где их величина была бы равна среднеквадратичному уровню шумов... Масшатаб, конечно логарифмический, т.е. тут аккуратно надо, выводить Y-DY, Y, Y+DY в одном и том же масштабе.
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.