Компромисс между компактностью и качеством при выборе фотоаппарата для начинающего любителя

Сергей, не я писал, но согласен с тем, кто писал. Но если ДХО и др. вам не указ почему нет... Там уже от камер с сенсором 1"не далеко.

Есть еще фактор пропорции матрицы (кои переходят в большую часть снимков). Miсro 4/3 4:3 (и лично мне пришлось бы чаще подрезать до 3:2)). ТТХ матрицы (и ее почти-кроп)) пропагандируются в необрезанном варианте. А обрезок - будет отставать на честный стоп
кроп 1.5 с 3:2 как-то ближе к широкому монитору 16:9...

Цитата:

от: Nfnmzyf
"Прямо" и "обратно" перепутаны местами. Но это не важно, смысл этот я уже поняла.

ну чем больше матрица тем лучше качество, но тем больше размер объективов объектив

на лыжах однозначно надо 1" брать, даже очень компактная камера APS-C с зумом 55-200 будет в тягость

кстати в последней новой Sony RX100m7 сдедали приличный зум 200мм.
При этом она очень компактна и очень быстрая и качественая.
Но стоить будет огого - тысяч 90 наверное. Но зато не надо 2 фотика.
дата начала продаж модели 16 августа 2019

Цитата:

от:Ustoff
Есть еще фактор пропорции матрицы ТТХ матрицы (и ее почти-кроп)) пропагандируются в необрезанном варианте. А обрезок - будет отставать на честный стоп
кроп 1.5 с 3:2 как-то ближе к широкому монитору 16:9...

Подробнее

А с каких пор соотношение сторон влияет на чувствительность ?
И с чего Вы взяли, что мой пример не снят с соотношением сторон 16:9 ?
Я же увеличил только середину кадра...
Я предвидел такие разговоры... и
Справедливости ради уточню, что на Олимпусе я изначально выставил в настройках соотношение 3:2. Так что 1/3 разницы в чистую...

А как вы объясните эту разницу по ISO - 842 против 1431 ?

https://www.dxomark.com/Cameras/Compare/Side-by-side/Olympus-OM-D-E-M10-Mark-II-versus-Sony-A6400___1046_1281

https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em10iii&attr13_1=sony_a6400&attr13_2=oly_em10ii&attr13_3=canon_eosm50&attr15_0=raw&attr15_1=raw&attr15_2=raw&attr15_3=raw&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr171_2=1&normalization=full&widget=1&x=-0.765910143584993&y=0.4025974025974025
- Здесь например, видно, что в Oly поработали над шумами в 10-III и II моделях - но шумы таки заметнее, чем у Sony A6400, хотя и получше канонического кропа (Canon - отстающий)

Это элементарно...
10-2 2015 года выпуска
6400 2019 года выпуска.
Прогресс всё таки не стоит на месте... Но по чесноку, от Сони я ожидал бОльшего.
Я же писал и приводил примеры с 10-3
Вы же не будете отрицать что Сони А7-3 гораздо лучше чем мои старые D700 D800.
А ведь и там и там имеем ФФ...
DXO пока не обнародовали тест на 10-3 эту камеру, хотя положа руку куда положено,
мне совершенно наплевать на них с высокой колокольни...
Например пользователь Sla007 (по моему так пишется ник) заявил, что качество 10-3 по шумам даже превосходит Оли 1-2.
https://www.youtube.com/watch?v=iFhE9RE7LKc
Есть вчерашние камеры которые снимают практически одинаково это:
10-2 / 5-2 (потому не спешу с её покупкой) / G80 /
и сегодняшние
10-3 / G90 / 5-3 (которая ожидается вот вот) и т.д..
Так же добавлю, что 10-3 гораздо лучше по шумам моих бывших D700 и D800.
А ведь на них до сих пор снимают и репортажи и свадьбы... и нормально... и ради бога...
------
Я пытаюсь подойти к вопросу с точки зрения достаточности...
Я смогу распечатать фотографии с очень хорошим качеством ISO / Размер
100 200 400 = 90 см по длинной стороне
800 = 75 см
1600 = 50 см
3200 = 37 см
6400 = 25 см
12800 = 17 см
Я конечно не отрицаю, что есть Специалисты с большой буквы... которые приобрели А7-3 и собираются печатать во всю стену проходные репортажные снимки снятые в темноте на высоких ISO. Я до такого ещё не дорос и не стремлюсь.
Достаточность... это когда всему надо знать меру... и в радости и в горе... :D

Ко всем с наилучшими пожеланиями... Извините за много букв.

А если перевести вашу последнюю ссылку в JPEG то мне 10-3 как то по приятнее будет...
Ну надеюсь, Вы как взрослый человек согласитесь, что все это - придирки.
Никакой существенной разницы между 4/3 и кропом не существует, среди одногодок...
Цитата:

от: Ustoff
хотя и получше канонического кропа (Canon - отстающий)

А когда Канон что то хорошее делал ? Это известный факт, что матрицы у него в этом плане не аллё...
Хотя я поснимал и на D250... Всё очень не плохо и терпимо...на общем уровне с 10-3 и а6400
--------
А вот ещё интересный тестик... Коль общественность любит апеллировать к таким сайтам
Сказ о том, как дешёвая микра 10-3 порвала вчерашний флагман Никона D800.
Кстати тесты на D700 убрали... да бы не позорить видимо... или уже не актуально...
Вот именно о том я и говорил.
https://www.dpreview.com/reviews/image-comparison?attr18=daylight&attr13_0=oly_em10iii&attr13_1=sony_a6400&attr13_2=oly_em5ii&attr13_3=nikon_d800&attr15_0=jpeg&attr15_1=jpeg&attr15_2=jpeg&attr15_3=jpeg&attr16_0=6400&attr16_1=6400&attr16_2=6400&attr16_3=6400&attr126_2=1&attr171_2=1&normalization=full&widget=1&x=-0.7032508907259142&y=0.4448639402936776

Цитата:

от: Дирижер

Никакой существенной разницы между 4/3 и кропом не существует, среди одногодок...

Я смотрю конкретные сравнения конкретных сайтов. Разница 1/2 стопа для матриц примерно одной технологии (где-то читал, что Oly берет матрицы от соотв подразделения Sony)...
Называть современный canon-кроп одногодкой я б не стал, т к в кропе там давненько прогресса не было (а в полнокадр R я не смотрел))... И в результате Oly (кроп 2) на последних моделях где-то догнал Canon (кроп 1.5), но не Sony...
Снимать в условиях недостатка света (например на концерте и т п) мне нравится. Самому. Фото. Видео. Не привлекая профи...

Цитата:

от: Дирижер
от Сони я ожидал бОльшего.

Впечатление, что "светособирающая" основа у Sony-матриц не менялась, для А6000-6300-6400. Отличия в наматричном автофокусе и скорости обработки.
Ближайший ожидаемый топ-кроп Sony думается "перетряхнет" посильнее...

Я такие сайты не смотрю вообще... Я любуюсь другой красотой...
И не за подло же мировым звёздам сниматься на микру...
https://www.yutsai.com/
Есть уйма фотохудожников которые выбрали для себя подходящий инструмент.
Я люблю приводить примеры из музыки...
Вон Басков, купил себе белый рояль... а играть не может... ну так, двумя пальцами... Показуха ? Согласен.
А есть талантливые дети, которые так залабают на старом чешском пианино от Petrof,
что челюсть падает...
Так и в фотографии. Сплошная показуха. Люди оправдывают свои покупки (игрушки) ссылаясь на тестовые сайты... Вы же согласитесь, что есть виртуозы в фотоделе, которые снимут на смартфон гораздо лучше, чем большинство на ФФ... поэтому это всё от лукавого. Каждый сам решает, что покупать и на что снимать. И слава богу. А мерятся длинной "объектива" к фотографии не приближает.

Цитата:

от: Ustoff
Ближайший ожидаемый топ-кроп Sony думается "перетряхнет" посильнее...

Когда приобрету что то из Олимпусов, даже смотреть не буду...
Как правило люди задаются такими вопросами при смене или покупки техники...
Когда всё куплено, люди просто забывают о всех сравнительных характеристиках и
наслаждаются несколько лет своей обновкой... :)
А некоторые забывают дорогу на фото.ру

Олимпус 10-3 урезанный и ориентированный на новичков 10-2, с тем-же старым 16 мп сенсором... Остальное выдумки и улучшенный Джепег.

Цитата:

от: Дирижер
мерятся длинной "объектива" к фотографии не приближает.

В моем случае та или иная замена техники приводила к новым возможностям. Там где-то полстопа или стоп для меня несущественно... Конечно, надо мыслить глобально, в фото - главное - сюжет (и возможность к нему подобраться))
0. Первая цифрозеркалка. После ЦМыльницы позволила нормально снимать в помещениях.
1. ЦЗК с FullHD видео (снимал +детсад-утренники-ребенка)
2. БЗК кроп (негромоздкий гуляльный вариант с беспроблемным автофокусом в видеорежиме)
3. БЗК ФФ (возможность снимать зумом с 2.8 в тех случаях недостатка света, где ранее требовался фикс)

Цитата:

от:Ustoff
Впечатление, что "светособирающая" основа у Sony-матриц не менялась, для А6000-6300-6400. Отличия в наматричном автофокусе и скорости обработки.
Ближайший ожидаемый топ-кроп Sony думается "перетряхнет" посильнее...

Подробнее

По сути да, сенсор один, улучшили Джепег и автофокус, усовершенствовать процессор, сенсор разве что слегка доработал.

Друзья, я все еще тут. И даже уже почти все слова понимаю и предмет спора улавливаю, Вы все поклонники разных производителей и брендов и это нормально.. Вчера и сегодня держала в руках Олимпус М5-2 14-150, (удивительно, но единственный экземпляр в наличии в моем небольшом городе оказался в магазине рядом, в целом в наличии мало что есть), конечно в карман он не войдет, даже просто тушкой и тяжеловат, но это конечно в сравнении с привычной мыльницей. Но спросить хотела не об этом: на сколько плохо, что у нас нет спец. Сервисного центра Олимпус,- это первое. И почему в розничной сети (М-видео) цена на эту связку МЕНЬШЕ, чем на сайте Олимпус.ком.ру. (77т.р. и 73 т.р.) это вообще нормально? Может быть есть какое особое место для покупок ? Кстати, один запасной аккумулятор к нему стоит на этом сайте почти 5т.р.. как вся моя мыльница

Запасные аккумуляторы покупаем только китайские. Они ничем не хуже родных и стоят меньше 10 баксов.

Цитата:

от: Nfnmzyf
на сколько плохо, что у нас нет спец. Сервисного центра Олимпус,- это первое.

Это в первую очередь огромное неудобство, в случае если придется обращаться за ремонтом. В моем городе та же проблема, и банально негде отремонтировать тушку.

Цитата:

от: Nfnmzyf
И почему в розничной сети (М-видео) цена на эту связку МЕНЬШЕ, чем на сайте Олимпус.ком.ру. (77т.р. и 73 т.р.) это вообще нормально?

Да, возможно акции.

Цитата:

от: Nfnmzyf
Кстати, один запасной аккумулятор к нему стоит на этом сайте почти 5т.р.

Возьмите китайский. Сколько уже использую китайские аккумы, проблем никогда не испытывал, но только держат они меньше по времени заряд.

Цитата:

от: Dimy
Возьмите китайский. Сколько уже использую китайские аккумы, проблем никогда не испытывал, но только держат они меньше по времени заряд.

Спасибо за совет. Конечно я не против китайского,пусть и меньше держат, подумалось, что просто аккум. какой то особенный и других нет