Когда зеркалки исчезнут как вид?

LV-это приятное дополнение к хорошему зеркальному видоискателю...ДОПОЛНЕНИЕ...еще лет на десять как минимумъ...ибо во сколько точек и мгп оценить разрешение хорошего видоискателя..?

Цитата:

от: QUAsit
А Пентакс55 как раз на тушках среднего уровня и тестировали Так что не в кассу.

Да я не про это Владельцы этих тушек в большинстве своем и Р режимом не умеют пользоваться, а вы хотите, чтобы они еще и АФ подстраивали...
Да и вобще бюджетный АФ склонен врать нестабильно, в зависимости от объекта фокусировки.

Цитата:

от: Александръ
LV-это приятное дополнение к хорошему зеркальному видоискателю...ДОПОЛНЕНИЕ...еще лет на десять как минимумъ...ибо во сколько точек и мгп оценить разрешение хорошего видоискателя..?

Ну не больше, чем попиксельная картинка в электронном.

Цитата:

от:fishmonger
Так и точку фокусировки можно двигать практически по всему кадру. Если это оперативная съемка, то точка фокусировки выставляется заранее, рассматривать какие-то там кропы времени нет. А если съемка неспешная, то что это за камера такая, которая не может нормально сама сфокусироваться и нужно что-то там кропить и разглядывать?

В крохотном видоискателе, еще и какой-то кроп изучать, это нужно глаз-алмаз иметь. Может проще взять камеру с исправным автофокусом?

Подробнее

При чем ту автофокус? Я Вам ответил на конкретный вопрос связанный с ручной фокусировкой в режиме лайв-вью. И , кстати, так же можно контрастным автофокусом фокусироваться... только я лайв-вью использую для мануальных объективов :D :)

Цитата:

от: Алексей2000
Ну не больше, чем попиксельная картинка в электронном.

я кагда бреюсь и в зеркало гляжу так и думаю...
"какая картинка четкая...как маниторе прямъ..!"

Цитата:

от:KYUN


Смотрите http://docs.google.com/Doc?id=dx428wg_10fdvsmtd7 - сколько уже официально выпущено переходников под систему Micro 4/3, хотя она существует всего 1 год. И еще есть куча кустарных переходников. Любые объективы можно ставить - от обычных зеркалок, зеркалок 4/3 и дальномерок, даже с поддержкой АФ.

Подробнее

вот что написано на сайте одного из основных производителей
"All adapters ensure a high-precise correction of the flange focal length difference and enable focussing to infinity.
Moreover, automatic exposure metering via working aperture / aperture priority is possible."

ни слова об автофокусе. ни слова об управлении диафрагмой...
зато радует цена 110 или около того евро... за точновыпеленное кольцо с резьбой....


пока для произвольновзятого micro4/3 аппарата не гаранитруется даже нормальная работа с произвольновзятым родственным 4/3 объективом...


или (опять же по ваше ссылке из описания одного из 4/3->micro4/3 перходников -
*equivalent to Panasonic DMW-MA1 without electrical contacts; for use in conjunctions with various adapters to 4/3 mount)
те просто кольцо, забудьте об управлении объективом...


вам не кажется нелогично-мазохистичным ставить на супер-дупер-современную электронную камеру бог знает какой объектив без возможности автофокусировки и управления диафрагмой с камерой?
мне кажется,,,,

из всех мануальных-фикс объективов мне лично интересуют ширик и портретник.
в первую очередь последний. ну так я эту задачу решил аж двумя способами для не самого удобного в "приставлении чужой оптики" байонета A.

результат - аккурат тот же который обесчпечивают стоевровые кольца... только сенсор вчетверо больше. что положительно сказывается на реузльтате
(я так думаю что 25/1.2 или там 40/1.2 вы врядли найдете, а если еще и сообразить что искать надо 25/0.7 на самом деле...., то лучше уже снимать родной оптикой)

Цитата:

от: dimav
пока для произвольновзятого micro4/3 аппарата не гаранитруется даже нормальная работа с произвольновзятым родственным 4/3 объективом...

Меня, как и любого другого пользователя, совершенно не интересует гарантированность работы с произвольновзятым объективом, а только с совершенно конкретными, я не собираюсь создавать полный парк объективов. А для большинства наиболее удобных объективов – вполне полный набор переходников. Для экзотических объективов – всегда найдутся умельцы, которые сделают переходник!
А Вы хотите, чтобы это стоило еще копейки? Таких дураков еще нет.
Подождите лет пять – на барахолке найдутся переходники по цене копейки под любой объектив. Ведь принципиальных ограничений на применение объективов другого производителя, как на зеркалках, – уже не существует!

Млин, а я с похмела фсё думаю - ну ни ... я себе зеркало, в Евэ гаразда приятней былоп.

Игорь.

Цитата:

от:KYUN
Меня, как и любого другого пользователя, совершенно не интересует гарантированность работы с произвольновзятым объективом, а только с совершенно конкретными, я не собираюсь создавать полный парк объективов. А для большинства наиболее удобных объективов – вполне полный набор переходников. Для экзотических объективов – всегда найдутся умельцы, которые сделают переходник!
А Вы хотите, чтобы это стоило еще копейки? Таких дураков еще нет.
Подождите лет пять – на барахолке найдутся переходники по цене копейки под любой объектив. Ведь принципиальных ограничений на применение объективов другого производителя, как на зеркалках, – уже не существует!

Подробнее

я согласен 100 евро за переходник который обеспечит подержку АФ и диафрагмы. ну скажем для системы A. где?
а за безлинзовое кольцо с резьбой и байонетом без АФ и диафрагмы это многовато... "приимущества" убиваются в ноль.....

Цитата:

от:KYUN
Меня, как и любого другого пользователя, совершенно не интересует гарантированность работы с произвольновзятым объективом, а только с совершенно конкретными, я не собираюсь создавать полный парк объективов. А для большинства наиболее удобных объективов – вполне полный набор переходников. Для экзотических объективов – всегда найдутся умельцы, которые сделают переходник!
А Вы хотите, чтобы это стоило еще копейки? Таких дураков еще нет.
Подождите лет пять – на барахолке найдутся переходники по цене копейки под любой объектив. Ведь принципиальных ограничений на применение объективов другого производителя, как на зеркалках, – уже не существует!

Подробнее

тоесть ваши утверждения "переходиков будет полно" "переходников полно" ... можно множить на ноль?

а как "пользователь" повторю - даже не на самый удобный в плане "посадки" "неродной" оптики байонт A я вполне себе удачно поставил нужные мне объективы... и результат (уже сейчас а не через 5 лет) очень даже радует...
25/0.7 и такихже 40-ков все равно не будет и через 5лет....

еще раз повторюсь нормальных переходников нет даже для micro4/3->4/3. (нормальный это с подержкой АФ и диафрагмы во всех режимах для всех объективов)


вобщем пока с "приимуществами" незеркалок как в старом анекдоте

"теоретически мы с тобой миллионеры а практически у нас две б#%$#и в доме"


кстати... у нас в каждом втором компакте есть калькулятор грип, итервальная съемка и регулирумый таймер автоспуска? а ведь эти фичи не стоят буквально ничего....
неа... у 19 из 20 компактов и ручного режима то нет, а у 9 из 10 нет даже A,P,S....

Цитата:

от:dimav
кстати... у нас в каждом втором компакте есть калькулятор грип, итервальная съемка и регулирумый таймер автоспуска? а ведь эти фичи не стоят буквально ничего....
неа... у 19 из 20 компактов и ручного режима то нет, а у 9 из 10 нет даже A,P,S....

Подробнее

Так не покупайте их – в чем проблема!
Они рассчитаны на рядовых пользователей, которым эти настройки не нужны – и таких большинство. Выбор хороших камер для специалиста - от этого не страдает.
Единственно – цена камер для специалистов всегда будет дороже, чем для рядовых пользователей.
Сейчас уже забылось название класса камер – просьюмер, именно для продвинутых пользователей, но не профи.

Цитата:

от:KYUN
До чего же в людях живучи стереотипы мышления – для них главное, чтобы ничего не менялось?

И плевать, что новая технология электронного видоискателя (ЭВ) несет принципиально новые возможности:

- разрешение современных ЭВ уже достигает 1920х1200, что вполне достаточно для детального визуального наблюдения, а в ближайшие 5 лет достигнет 33 Мп, что уже превышает возможности человеческого глаза;

- частота регенерации изображении в ЭВ уже составляет 60 ГЦ и будет в ближайшее время повышена до 120 ГЦ, что намного выше способностей временного разрешения человеческого глаза;

- в ЭВ можно видеть сразу картинку в том виде, которая уже будет на будущем снимке – со всеми настройками, которые применяются при съемке с реальной гистограммой, что позволяет очень быстро менять настройки;

- в любом случае на экране видно все 100% кадра, но в центре экрана есть зона, где изображение увеличено в 10 раз – для удобства фокусировки (кратность увеличения задается в меню), одним нажатием клавиши и эта зона растягивается на весь экран, для современных зеркалок контролировать зону резкости - уже практически невозможно;

- в ЭВ можно нажатием одной клавиши спокойно изменить вид экрана, чтобы было видно несколько вариантов сетки кадрирования, добавить дополнительную информацию: например, о дистанции фокусировки и величине ГРИП при данных настройках объектива и любых других параметрах съемки;

- быстрое перемещение точки (или зоны) фокусировки с помощью джойстика в любую зону экрана (а не там, где только стоят датчики фокусировки);

- интеллектуальная фокусировка – не только с определением лиц и улыбок, но и со слежением за заранее указанным объектом;

- скорость съемки ограничена только возможностями съема информации с матрицы и ее записью – уже достигает 120 к/с для полноразмерных снимков, что в принципе недоступно зеркалкам;

- возможность установки любых объективов различных систем, включая от дальномерок (разработка программного обеспечения для недостающих объективов – займутся российские дяди Васи);

- возможность съемки постоянно в режиме непрерывной съемки и в результате нажатия на кнопку спуска - сохранять только последние снятые кадры, в этом режиме: в принципе не получаются пропущенные моменты.

- видоискатель спокойно может поворачиваться, а внешний экранчик – не только поворачиваться в разные стороны, но и сниматься – и использоваться в качестве внешнего пульта управления - мечта незаметной съемки и дистанционного управления фотокамерой;

- полная бесшумность работы!

Все это уже доступно в компактных камерах – а Вы этого не хотите в полноразмерных камера только для того, чтобы сохранить в целостности и независимости всю систему, которую уже собрали? Каких-то 2-3 объектива и одну вспышку? - Смешно! Тем боле, что все это будет подходить и на новую систему – нашлась бы только одна смелая фирма, которая бы взялась за это дело, а она обязательно найдется – законы конкуренции еще работают!

Будете держаться именно за зеркалку – все равно: Вас сомнут новые пользователи более эффективных систем!
Такие камеры со временем будут стоить дешевле, чем зеркалки, поскольку их проще делать!

И что покупатель выберет в результате?

Подробнее

а забавно что не перечисленно не одной фотографически важной вещи - цветопередача, малый шум, отсустивие помех и паразитных наводок, скорость и надежность аф, устойчивость и защищенность системы (пару раз лазером или мощным источником по все время работающей матрице и ...) энергонезависимость и проч...
:)

Цитата:

от:KYUN
Так не покупайте их – в чем проблема!
Они рассчитаны на рядовых пользователей, которым эти настройки не нужны – и таких большинство. Выбор хороших камер для специалиста - от этого не страдает.
Единственно – цена камер для специалистов всегда будет дороже, чем для рядовых пользователей.
Сейчас уже забылось название класса камер – просьюмер, именно для продвинутых пользователей, но не профи.

Подробнее

а что был просьюмер в котором были релизованы все примущества EVF и беззеркальной схемы?
или хотя бы просьюмер в котором реализованны хотя бы перчисленные вами фичи?

напомнить ваш пост:
"Все это уже доступно в компактных камерах "
где?
прям как в анекдоте и получается... не миллион в кармане а ....

они уже исчезают)))

Американский производитель чипов Texas Instruments выпустил сопроцессор для мобильных телефонов, который позволяет интегрировать фотосенсор с разрешением 20 МП и поддерживает видеосъемку с разрешением 1280 x 720 пикселей (HD Ready). Коммерческие поставки чипа начнутся в 2010 г.

http://www.cnews.ru/news/top/index.shtml?2009/10/19/366284

Цитата:

от: Александръ
LV-это приятное дополнение к хорошему зеркальному видоискателю...ДОПОЛНЕНИЕ...еще лет на десять как минимумъ...ибо во сколько точек и мгп оценить разрешение хорошего видоискателя..?

Разрешение хорошео видоискателя вряд ли больше 1 МП. Матовое стекло всё же.

Цитата:

от: dimav
а что был просьюмер в котором были релизованы все примущества EVF и беззеркальной схемы?
или хотя бы просьюмер в котором реализованны хотя бы перчисленные вами фичи?

Был такой просьюмер, например КМ-А2, до сих пор у меня работает, EVF – 640х480, переключение 30-60 Гц частоты обновления, поворотный, еще центральный затвор – с внешними вспышками работает значительно лучше, чем зеркалки. И - совершенно бесшумный!

Цитата:

от:KYUN
Был такой просьюмер, например КМ-А2, до сих пор у меня работает, EVF – 640х480, переключение 30-60 Гц частоты обновления, поворотный, еще центральный затвор – с внешними вспышками работает значительно лучше, чем зеркалки. И - совершенно бесшумный!

Подробнее

перчитаетй свой пост еще раз и сверьте какие из перечисленных вами же фич есть в a2.


я кстати прекрасно помню какими тормозами были эти просьюмеры....

У КМ-А2 из того, что я перечислил, нет только увеличенной зоны в центре видоискателя (есть увеличение для всего видоискателя) и индикации глубины резкости, но это есть в другой камере, которая тоже у меня работает, Casio P600.
Тормоза у А2 проявляются только при плохом освещении, поскольку камера вынужденно уменьшает частоту обновления видоискателя до 10 Гц, при ярком свете – никаких задержек даже не почувствуете.

Цитата:

от: Painmailer
Разрешение хорошео видоискателя вряд ли больше 1 МП. Матовое стекло всё же.

Т.е. более чем на порядок меньше разрешения полохонького ЦВИ :)

Цитата:

от: Painmailer
Разрешение хорошео видоискателя вряд ли больше 1 МП. Матовое стекло всё же.

Как меряли?