Камера для прогулок, туризма, отпуска, конференций: ультракомпакт, просьюмерка(УЗ), зеркалка или... мАбилка?

Семёрочку Пентакса приглядели? А может Кенон 500Д - качество - даже получше чем у Пентакс К7, вдвое дешевле, видео - лучше. Качество сборки и удобство у Пентакс конечно выше. 8)

Цитата:

от:www user
Это я к вопросу о Пентаксе. К-20 - великолепная камера:
http://forums.dpreview.com/forums/readflat.asp?forum=1036&thread=33523921

но Вы ведь её выбрали, если честно, больше в пику "классическому выбору" Кенон-Никон :-)

Подробнее

Уточню:
В пику тоже... Но не только.
Просто в последнее время на форуме было немало неоднократных упоминаний об этой фирме, особенно рекомендовали в СРЕДНЕМ ценовом сегменте, который меня и интересует.
Потом глянул отзывы, снимки, цены, показатели - заинтересовался.
Но пока решение не принято. Почитаю и погляжу еще, чтобы потом не огорчаться.
Насчет автофокуса и ИСО - не страшно, переживу, для меня пока не критично. К тому же, можно взять светлый объектив без стаба и на Пентаксе он уже будет стабнутым - экономия! ;)

Изучаю. Взвешиваю. Пытаюсь быть объективным.

Цитата:

от: Doktor Alex
Семёрочку Пентакса приглядели? А может Кенон 500Д - качество - даже получше чем у Пентакс К7, вдвое дешевле, видео - лучше. Качество сборки и удобство у Пентакс конечно выше. 8)

Док! Семерочку тоже смотрел, но она намного дороже, пока мне не по зубам. Ограничился К20Д - вроде она тоже неплоха, да и уже не совсем свежая, так что должна быть "без сырости"... ;)
Отзывы о камере весьма хорошие, на низких ИСО выдает снимки весьма и весьма приличного качества вроде. На высоких проигрывает К и Н, ну да я переживу это.
В конце концов, для разнообразия на нашем ЦМ-форуме явно не хватает ЦЗ от Пентакса... ;)

Вы написали серьезный пост, коллега! :!:
А мне трудно ответить на том же уровне - уже голова несвежая, длинные мысли в нее уже не вмещаются... ;)
Завтра попробую перечитать еще раз и ответить адекватно.

Вот-вот, увидев Боди Панасоника 20-ки за 550 Евро чуть Сони не изменил. Да, если увидите Самсунг дешевле - его тоже можно брать, тот-же Пентакс.

Цитата:

от:KotLeopold
Вы написали серьезный пост, коллега! :!:
А мне трудно ответить на том же уровне - уже голова несвежая, длинные мысли в нее уже не вмещаются... ;)
Завтра попробую перечитать еще раз и ответить адекватно.

Подробнее

И возникнет длинный вопрос: А надо ли мне это ?! :?:

Цитата:

от:www user
На самом деле, ларчик открывается ещё проще. И я это уже объяснял в теме "Рав против Джипег".

Если ламеру дать ЦЗ, которая выдает дрянные результаты "прямо из коробки", как пишут у Вас в Америке), то покупатель эту камеру тут же вернет - не дожидаясь 14 дней. И все сенсеи Кеносоника пойдут сосать лапу на Бирже труда - потому что "крутить равы" и сидеть в шопе масс-юзеру не интересно - он хочет получить всё сразу красиво, И ИМЕЕТ НА ЭТО ПРАВО. Потому что сегодня, при нынешнем уровне развития обработки изображения, не дать людям отличную картинку на Зеленой кнопке - это скандал и хамство производителя.
Или тонко рассчитанный маркетинговый ход.

Потому что профи Д3/Марк и т.д. НЕ вернет - ему работать надо, а альтернативы у него нет. И если камера не дает ему внутри себя настроить так, как ему надо, то профи вздохнет тяжело, и понесет тому же Никону ещё 800 гринов за ПО - выбора-то нет.

Таким образом, не об удобстве крутых профи думают Кенон и Никон, отказываясь вшить в процессоры своих Про-тушек фантастически-точные алгоритмы Джипега, которые они же легко вшивают в компакты (Кенон) и ЦЗ начального уровня (Никон), а про то, как бы стрясти с такого вот Георгия ещё тысчёнку другую баксиков.

ВСЕ софтверные фирмы в доле с производителями фотоборудования- это небольшой, замкнутый мир, насчитывающий не более 20 огромных фирм, в этом мире все всех знают, и помогают один другому.

В этом суть.

А те, кто мня себя крутым "профи" клюёт на эти сказки, что "хорошо можно только в РАВ" - элементарный лох, которого разводят на бабки производители - как наперсточники в начале 1990-х.

Подробнее

К сожалению вы совершенно не представляете, что влияет на то или иное решение при выпуске на рынок фотокамер. А, равно, и любых других товаров. Есть только одно условие, которое контролирует все. Это конкуренция. И единственный критерий- количество продаж. Т.е. прибыль. Все остальное никакого значения не имеет. Какие бы желания у покупателя не были, любая фирма будет выпускать только ту продукцию, которая будет приносить максимальный доход. И все! И сколько бы энтузиасты не хвалили Соню R-1 и как бы она ни была хороша в техническом плане, если другая камера будет приносить больший доход. то R-1 снимут с производства. И если по продажам младшие зеркалки будут превосходить просьюмерки и будут доходней, то просъюмерки снимут с производства. Таковы законы рынка и переделать его невозможно.

Ваше предположение, что со снижением класса камер они должны становиться все более и более быть приспособлены для неграмотного пользователя абсолютно верно. Это прослеживается во всей фотоаппаратуре, начиная с самых дешевых компактов и опреределено самой логикой торговли. Чем камера дешевле, т.е. доступней покупателелю, тем больше степень автоматизации и меньше возможность индивидуальной настройки.

Вы пытаетесь подойти к этой проблеме с привычками советского человека, которому недоступна дорогая техника. Но все развитые страны живут в совершенно других условиях. Большинство средне оплачиваемых работников могут позволить купить себе практически любую камеру. Конечно они не будут покупать камеру в золоте или брюликах. В USA средняя годовая зарплата (именно средняя по всем штатам) примерно $50 тыс. в год, а тушка 5DmkII стоит не более одной месячной зарплаты чистыми. Поэтому покупка мыльницы определяется не наличием достаточной суммы, а желанием иметь что-то подобное одноразовой камеры. которая позволяет делать семейное фото без особых знаний. Ну а люди. имеющие амбиции в фотографии или хотящие подключиться к интересному хоббы, покупают соответствующую камеру. Вот фирмы и пытаются ответить на их запросы. И цены определяются только тем, насколько камера имеет массовый спрос. Если Марки используются только малочисленной, по сравнению с остальной фотографирующей массой, группой фоторепортеров, то и стоимость их будет велика. Независимо от количества и сложности общий выпуск одного видв камер должен давать прибыль такую, же как и всякий другой. Иначе. Общая прибыль от от всего количества продаваемых простейших компактов должна быть равна общей прибыли от всего продавемого количества какого либо Марка. Вот и весь секрет!

И в этих условиях покупатель действительно диктует. что должен выпускать производитель. Модель, доход от которой меньше, чем от других, немедленно снимается с производства. Только потому,что падение дохода - это прямые потери фирмы. И все время идет поиск решений, которы позволили бы доход увеличить. Т.е. новых фич, которые заставят потребителя покупать. А маркетологи только просчитывают возможную прибыль от внедрения конкретной новинки. Если маркетолог окажется прав и доходы возрастут, то это хороший маркетолог. Если продажи не оправдаюся, то его уволят. И никуда больше не возьмут.

Если вы думаете, что реклама так уж сильно влияет на доходы, то это не совсем верно. Несомненно влияет. Особенно вначале. При появлении нового товара. Но как только достаточная часть желающих приобретет этот товар, товар начинает говорить сам за себя. Огромное количество обществ потребителей поднимает страшный шум, если товар не оправдывает ожиданий. Да и вы сами можете прочитать в интернете отзывы на камеры. И вы не купите ни за что камеру, собравшую много негативных отзывов. А уж средсв информации в современном мире столько, что только ленивый не добудет ее по интересующему вопросу.

Таким образом ни Канон, ни Никон, ни Сони, ни какая фирма не думает "об удобстве крутых профи". И вообще ни о чъем удобстве они не думают. Да и не должны. Это мы с вами своими покупками все вместе влияем на то, что нам продают. Страны с большим количеством потребителей влияют больше. С малым потреблением - меньше.

Ну а это " те, кто мня себя крутым "профи" клюёт на эти сказки, что "хорошо можно только в РАВ" - элементарный лох, которого разводят на бабки производители - как наперсточники в начале 1990-х." вообще бред.

Так могут думать только абсолютные ламеры. RAW нужен для исправления ошибок техники и фотографа в сложных условиях съемки. И больше ни для чего. Чем быстрее вы избавитесь от "теории заговоров" тем быстрее вам станет легче жить на свете. И тем быстрее вам станет понятно, что в мире происходит и по каким законам он развивается.

Извините. если задел ваши чувства или чем обидел. Не хотел! Просто надоело мусолить одно и тоже.

Спорить не буду. Но сдается мне, что с той же Сони Р1 дело было совсем иначе: даже сама "тетя Соня" испугалась выпущенного из ларца джина, несмотря на перспективы очень хороших продаж.
Если бы работа в этом направлении была продолжена, и сейчас на рынок поступала бы эдакая Sony-R4 или R-5 (ну или хотя бы R3), на которой были бы рабочие ИСО 3200, стабилизатор, видео, быстрый АФ и серия и прочее - то ОЧЕНЬ многие начальные и даже среднего звена зеркалки давно "пошли бы лесом".
Что повлияло на решение Сони - загадка, мы никогда точно знать не будем загадки таинственной японской фото-индустрии.

Но то, что тетя Соня могла очень крепко попортить кровь и Кенону, и Никону, и другим - без сомнения...

Цитата:

от: Doktor Alex
Вот-вот, увидев Боди Панасоника 20-ки за 550 Евро чуть Сони не изменил. Да, если увидите Самсунг дешевле - его тоже можно брать, тот-же Пентакс.

Самсунг GX-20 держал в руках , объектив Schneider-Kreuznach ,
моделька получше Пентакса 20 -ки (экспозамер работает более грамотно - нет традиционных пентаксовских недосветов, автомат ББ лучше у Cамсунга. Лучшая в классе матрица - 1600 реально рабочие (при 6400 макс). Эффективный стабилизатор в камере, работающий хоть с Зенитаром.
Но есть и недостаток -мне показалось медленный автофокус.

Согласен с Георгием Гудковым - имхо эта соня популярна всего лишь в узком кругу фотографов. Если бы она приносила прибыль, как и начальные ЦЗ, ее бы ни одна фирма не сняла с производства.

Производитель не ограничивается "прибылью" от одной камеры, он расщитывает на перспективу, зачем ей конкурент своим-же зеркалкам?

Цитата:

от:KotLeopold
Спорить не буду. Но сдается мне, что с той же Сони Р1 дело было совсем иначе: даже сама "тетя Соня" испугалась выпущенного из ларца джина, несмотря на перспективы очень хороших продаж.
Если бы работа в этом направлении была продолжена, и сейчас на рынок поступала бы эдакая Sony-R4 или R-5 (ну или хотя бы R3), на которой были бы рабочие ИСО 3200, стабилизатор, видео, быстрый АФ и серия и прочее - то ОЧЕНЬ многие начальные и даже среднего звена зеркалки давно "пошли бы лесом".
Что повлияло на решение Сони - загадка, мы никогда точно знать не будем загадки таинственной японской фото-индустрии.

Но то, что тетя Соня могла очень крепко попортить кровь и Кенону, и Никону, и другим - без сомнения...

Подробнее

Как вы не можете понять. У торговли и производства есть свои законы, не менее суровые, чем физические. И если яблоко падает мне наголову, я могу сколько угодно быть недовольным законом притяжения. Так и вы можете сколько угодно сетовать на, то что "тетя Соня могла очень крепко попортить кровь и Кенону, и Никону, и другим". Не смогла! А я еще раз повторю. По продажам камера R-1 не выдержала конкуренции с другими и фирма вынуждена была снять их с производства. А что касается неподдержки, то дураков нынче нет. Все бренды с вниманием смотрят на товары конкурентов. И учатся на их ошибках.

Посмотрите, что происходит с новым направлением беззеркальных камер с увеличенной матрицей. Аутсайдеры кинулись пробовать с целью завоевать рынок. А монстры Канон и Никон и в ус не дуют. Ожидают. что из этого получится.

Цитата:

от:KotLeopold
Спорить не буду. Но сдается мне, что с той же Сони Р1 дело было совсем иначе: даже сама "тетя Соня" испугалась выпущенного из ларца джина, несмотря на перспективы очень хороших продаж.
Если бы работа в этом направлении была продолжена, и сейчас на рынок поступала бы эдакая Sony-R4 или R-5 (ну или хотя бы R3), на которой были бы рабочие ИСО 3200, стабилизатор, видео, быстрый АФ и серия и прочее - то ОЧЕНЬ многие начальные и даже среднего звена зеркалки давно "пошли бы лесом".
Что повлияло на решение Сони - загадка, мы никогда точно знать не будем загадки таинственной японской фото-индустрии.

Но то, что тетя Соня могла очень крепко попортить кровь и Кенону, и Никону, и другим - без сомнения...

Подробнее

Повлияло именно то, о чем я написал. ВСЕ японские фотофирмы согласовывают свою политику.
Георгий этого не понимает, т.к. это кажется невозможным для американца или украинца.
Но в Японии это так. Как-бы конкуренты той или иной Фирме не дадут рухнуть, но и вырваться сильно вперед тоже не позволят.
Нельзя одному идти против коллектива - это аксиома японского менталитета. Сони не могла одна пойти против Кенона, Никона, Олимпуса, Пентакса, Панасоника - которые считали, что прибыльней выпускать зеркалки, т.к. они создают огромный вторичный рынок оптики.
Поэтому, Сони так спешно, в явной панике, убрала с рынка "Рэдван".

Очевидно, коллеги объяснили руководству Сони, что не хорошо противопоставлять себя коллективу...

Цитата:

от: Doktor Alex
Производитель не ограничивается "прибылью" от одной камеры, он расщитывает на перспективу, зачем ей конкурент своим-же зеркалкам?

Производитель в попытках расширения рынка вынужден идти на эксперименты с новым товаром. Кто не рискует, тот не пьет шампанского!

А то, что вы говорите, я уже сказал другими словами. Если какая-то камера по разнице затрат и прибылей от всего количества произведенных камер проиграет любому другому товару этой же фирмы, то она будет немедленно снята с производства. При этом все равно, старая это камера или новая.

Таковы "звериные" законы капитализма!

Уточню:
1. У Сони хватает средств, и она даже на фоне скромных продаж могла бы подготовить и выпустить Сони-R2 - более зрелую и совершенную. И я хотел бы видеть эффект от этого , особенно в случае активной рекламы.
2. По сути, эта R1 была пробным камнем. То, что продажи шли скромно - не главное. Главное то, что буржуины поняли потенциал этой камеры и тихо ее списали :( . Не из-за слабых продаж явно...

Цитата:

от: www user


Очевидно, коллеги объяснили руководству Сони, что не хорошо противопоставлять себя коллективу...

Да бросьте! Основной рынок потребления японской фототехники это USA. Поищите структуру продаж. В интернете есть. Можно сказать, что именно этот рынок и определяет характеристики того, чем мы фотографируем.

Цитата:

от: Гудков Георгий
Извините. если задел ваши чувства или чем обидел. Не хотел! Просто надоело мусолить одно и тоже.

1. Пожалуйста, не надо читать мне прописные истины - заранее спасибо за понимание.
2. К вашему сведению - в отличии от некоторых участников, большую часть жизни проживших в СССР, я НЕ "советский человек". Большую часть жизни я живу в Израиле, и как функционирует капиталистическая экономика, знаю не понаслышке.
3. Мой годовой доход больше 50 тыс. долларов. Тем не менее, я не считаю, что Марк или Д3 мне по карману. Да, я могу купить их с полным набором оптики, не сходя с этого кресла. Но, будучи любителем, который на фотографии не зарабатывает, я считаю верхом тупости и безответственности перед семьей тратить деньги на свои хобби. Мои деньги работают, и вынимать их, тратя на камеру, которая все-равно безнадежно устареет через 2 года - это и есть типично совковый подход.

Цитата:

от: www user

Очевидно, коллеги объяснили руководству Сони, что не хорошо противопоставлять себя коллективу...

Да, таковы законы страны восходящего солнца - это еще у Овчинникова в "Сакура и дуб" хорошо описано. :!:
Япония - это одна большая суперкорпорация, никто не может быть полностью независим, даже гиганты.
Традиция...

Цитата:

от:KotLeopold
Уточню:
1. У Сони хватает средств, и она даже на фоне скромных продаж могла бы подготовить и выпустить Сони-R2 - более зрелую и совершенную. И я хотел бы видеть эффект от этого , особенно в случае активной рекламы.
2. По сути, эта R1 была пробным камнем. То, что продажи шли скромно - не главное. Главное то, что буржуины поняли потенциал этой камеры и тихо ее списали :( . Не из-за слабых продаж явно...

Подробнее

У меня такое впечатление. что вам в институте не преподавали "максизьма- ленинизьма". Перечитайте Маркса. Старик в прогнозах пролетел. А как аналитик, был вполне на уровне.

Цитата:

от:www user
1. Пожалуйста, не надо читать мне прописные истины - заранее спасибо за понимание.
2. К вашему сведению - в отличии от некоторых участников, большую часть жизни проживших в СССР, я НЕ "советский человек". Большую часть жизни я живу в Израиле, и как функционирует капиталистическая экономика, знаю не понаслышке.
3. Моя годовая зарплата больше 50 тыс. долларов. Тем не менее, я не считаю, что Марк или Д3 мне по карману. Да, я могу купить их с полным набором оптики, не сходя с этого кресла. Но, будучи любителем, который на фотографии не зарабатывает, я считаю верхом тупости и безответственности перед семьей тратить деньги на свои хобби. Мои деньги работают, и вынимать их, тратя на камеру, которая все-равно безнадежно устареет через 2 года - это и есть типично совковый подход.

Подробнее

А я где нибудь предлагал вам ее покупать?

Я же только о себе говорю. И о тех, для кого это хобби и у него есть желание и деньги для удовлетворения своих желаний.

Ну а касаемо 2 лет. Я 3 года снимал камерой 300D, потом уже 4 года 30D. Уже почти год есть 5DmkII. Судя по вашим предложениям я должен был бы до сих пор снимать Олимпусом c-3020z? Меня гадание о новинках не греет. Я хочу снимать здесь и сейчас. Ну а вы можете ждать.