Какой тип компакта предпочесть?

Ваша убежденность в высоком качестве фуджика заставила меня зайти в магазин и подержать его руками, сделать несколько снимков.
Из приятного: картинка неплохая, по шумам тоже удивил меня, если обычный компакт(хороший) на 2.5 стопа хуже, то фуджик на 1.5. Удобный.
Скорость-как я и думал деда мороза нет :( Сравнивать по фокусу в помещении магазина с никоном или кэноном нельзя-они гораздо лучше, но на фоне прочего мыла очень недурно.
Оптика ничего, примерно на уровне удачного экземпляра никоновского кита, может чуть лучше. С фиксами и оптикой подороже рядом не стоял.
За цену 15-16тр я бы его порекомендовал, но 24, на мой взгляд слишком дорого.
Так что в целом лучше никон Д60 или кэнон 1000Д с хорошим китом.

Цитата:

от:alexa64
А я Г9 продал.

Он хорош на исо 80, на солнышке.
Чуть выше исо - так сразу вся хвалёная детализацыя летит к чорту.

Благо что не покупал (сынок на соревнованиях выиграл) , а вырученные деньги вложил в покупку панаса Г1.

-Вельми доволен.

Подробнее

Так это и у зеркалок при плохом света так, но получше конечно особенно на хороших фиксах.

Даже на ИСО80 у G9 в тенях сильно работает шумодав и съедает всю детализацию :( - шершавая каменная стенка становится гладкой чуть ли не полированной (WWW User кажется приводил примеры G9 D40)...

Цитата:

от:Doktor Alex
Вы давно компактами не снимали, Фуджи Ф30 - время фокусировки 0.20 сек, кенон Г10 - 0.41 сек, Сони Н50 - Н10 - 0.26 сек. О.41 сек - это уже история, Олимпус С5050 - С5060 примерно так же фокусировались. Оно и понятно - 14 мп. Ну и относительно качества - вы действительно думаете, что прогресс столь быстр? Сони А100 2006 и Сони А230 2009-го, где прогресс? Никон Д70 2003-го наверное и Никон Д60 2008-го, где прогресс? Фуджи S6500 2006-го и Фуджи S1500 2009-го, где прогресс? Кенон Г7 2006-го наверное и Г10 2009-го при съёмке в Джепег (в первом РАВа нет) где прогресс? ;)

Подробнее

Оставлю на вашей совести данные по скоростям. Лень сейчас искать и сравнивать. Собственно вами указанная разница не так уж велика. Если учесть, что время реакции человека примерно 0.4 сек.

Фуджи Ф30 Announced 14-Feb-06
Price (street) $819.00
Неплохая по параметрам камера.
Но 6 МП сейчас просто смешно. За 2 года качество матриц значительно ушло вперед. Наверняка по шумам если и есть разница с G10, то только при очень плохом освещении. Зато высокое разрешение позволяет очень неплохо выкадровывать. Ну а по функциональным возможностям, так и сравнивать нечего.

Сони Н50 - ну это по габаритам никак не компакт.
Да и матрица мне такая ни прикаких условиях не подходит. Sensor size 1/2.3 ".
Н10 поменьше, но матрица еще хуже.
Сразу хочу сказать. У меня к камерам Сони предубеждение. Я не знаю, какие зеркалки сейчас Сони делает. Не доводилось пробовать. Но с компактами Сони дело имел неоднократно. Множество знакомых сооблазнялось их внешней красотой. Потом приносили и просили обработать в фотошопе. Ну ни разу мне фото Сони не понравились. Ни по цвету, ни по шумам.

Олимпус С5050 - С5060 для своего времени прекрасные камеры. У меня есть примерно того времени, но классом похуже, C-3020. Сейчас даже смешно их рассматривать.

Насчет прогресса. Наверняка он есть. У меня есть такая линейка 300, 30D, 5DmkII. Много фотографий обрабатывал от 10D родственника. Прогресс очевиден. 10D и 300D имеют практически одинаковую марицу одного и того же поколения. Размер матрицы 300D и 30D одинаковый.
Но 300D имеет
Sensor photo detectors 6.3 million
А 30D
Sensor photo detectors 8.5 million
При этом я не могу поднять ИСО на 300D более 400. А на 30D ИСО 800 вполне юзабельно. Можно и на 1200 снимать.

Да и посмотрите форумы по 5D.
5D имеет ФФ сенсор
Sensor photo detectors 13.3 million
5DmkII на том же размере матрицы
Sensor photo detectors 22.0 million
А позволяет реализовать работу на больших ИСО.
И разницы всего то 3 года.
5D Announced 22-Aug-05
5DmkII Announced 17-Sep-08
Это ли не прогресс?

Не все так шоколадно с новыми матрицами.
Да, после 300D 10D было значительное улучшение матриц - 30D, а затем 40D и 50D - перебор... 30D - в общем самая лучшая машинка.

А вы говорите о камерном JPEG или сравнении RAW с отключенным шумодавом (в конвертере, который позволяет это)?

Цитата:

от: Алексей2000
А вы говорите о камерном JPEG или сравнении RAW с отключенным шумодавом (в конвертере, который позволяет это)?

Я говорю и о том и о том. В хорошей камере настройки камерного джипега доступны пользователю. И шумодав можно выключить. В любой зеркалке есть доступ к установке парамтров JPG. Кстати и в G10 можно накрутить любой желаемый цвет, шарпинг и шумодав. Именно этим топ-компакты от обычных компактов и отличаются.

Кстати. RAW заложен не для того, чтобы в нем править камерный джипег. Джипег - это формат упаковки с потерей данных. Соседние пиксели одного цвета с минимальной разницей по яркости объединяются. Чем больше компрессия, тем с большей разницей в яркости объединяются пиксели.
Если кадр был экспонирован не совсем правильно, или условия съемки были плохие, то корректировка джипег картинки затруднена, поскольку часть информации уже потеряна. RAW дает возможность как бы произвести съемку снова, но с другими установками. Вот и все.

Цитата:

от:Гудков Георгий
Оставлю на вашей совести данные по скоростям. Лень сейчас искать и сравнивать. Собственно вами указанная разница не так уж велика. Если учесть, что время реакции человека примерно 0.4 сек.

Фуджи Ф30 Announced 14-Feb-06
Price (street) $819.00
Неплохая по параметрам камера.
Но 6 МП сейчас просто смешно. За 2 года качество матриц значительно ушло вперед. Наверняка по шумам если и есть разница с G10, то только при очень плохом освещении. Зато высокое разрешение позволяет очень неплохо выкадровывать. Ну а по функциональным возможностям, так и сравнивать нечего.

Сони Н50 - ну это по габаритам никак не компакт.
Да и матрица мне такая ни прикаких условиях не подходит. Sensor size 1/2.3 ".
Н10 поменьше, но матрица еще хуже.
Сразу хочу сказать. У меня к камерам Сони предубеждение. Я не знаю, какие зеркалки сейчас Сони делает. Не доводилось пробовать. Но с компактами Сони дело имел неоднократно. Множество знакомых сооблазнялось их внешней красотой. Потом приносили и просили обработать в фотошопе. Ну ни разу мне фото Сони не понравились. Ни по цвету, ни по шумам.

Олимпус С5050 - С5060 для своего времени прекрасные камеры. У меня есть примерно того времени, но классом похуже, C-3020. Сейчас даже смешно их рассматривать.

Насчет прогресса. Наверняка он есть. У меня есть такая линейка 300, 30D, 5DmkII. Много фотографий обрабатывал от 10D родственника. Прогресс очевиден. 10D и 300D имеют практически одинаковую марицу одного и того же поколения. Размер матрицы 300D и 30D одинаковый.
Но 300D имеет
Sensor photo detectors 6.3 million
А 30D
Sensor photo detectors 8.5 million
При этом я не могу поднять ИСО на 300D более 400. А на 30D ИСО 800 вполне юзабельно. Можно и на 1200 снимать.

Да и посмотрите форумы по 5D.
5D имеет ФФ сенсор
Sensor photo detectors 13.3 million
5DmkII на том же размере матрицы
Sensor photo detectors 22.0 million
А позволяет реализовать работу на больших ИСО.
И разницы всего то 3 года.
5D Announced 22-Aug-05
5DmkII Announced 17-Sep-08
Это ли не прогресс?

Подробнее

Боюсь через пол года появится Г11, вы продадите свой Г10 и будите утверждать - камера так себе, вот Г11 с 24 мп - это супер, и так кадрировать позволяет...
Г10, ИСО 200, прогресс на лицо. Как утверждают владельцы - это нормально для Г10.

Минимальное ИСО

Цитата:

от: Гудков Георгий
. Кстати и в G10 можно накрутить любой желаемый цвет, шарпинг и шумодав.

шумодав не отключается

Цитата:

от: Razamanaz
шумодав не отключается

Скорее включается. Шумодав автоматически включается при выдержке более 1,3 сек.
Аналогично при включении высоких ИСО автоматически включается шумодав. Не включайте режима АВТО ИСО. В нем также при увеличении ИСО включается шумодав.

При использовании минимального ИСО и выдержек меьше 1 сек Никакие шумодавы не включаются.

Цитата:

от: Гудков Георгий
...
При использовании минимального ИСО и выдержек меьще 1 сек Никаке шумодавы не включаются.

Откуда информация?
Перечитал инструкцию, не нашел с какого именно значения ISO включается шумодав. Все написано скользко, конкретно только про выдержку 1.3 секунды.

не думаю.

При просмотре джейпегов снятых на минимальных ИСО с короткими выдержками в тенях можно наблюдать характерную картину.

на выдержке длиннее 1.3 сек. закономерно включается вычитание чёрного кадра.

А так Шумодавят голубчики (Г9-10) и при коротких выдержках.

-естественно.

А куда денутся.

Цитата:

от: Razamanaz
Откуда информация?
Перечитал инструкцию, не нашел с какого именно значения ISO включается шумодав. Все написано скользко, конкретно только про выдержку 1.3 секунды.

Читайте все примечания, особенно мелким шрифтом.

Дак сравните, снимите в РАВ, отконвертируйте с отключенным шумодавом - и сравните. Почти на 100% уверен, что шумодав там включен всегда, иначе знаете какие шумы на минимальном ИСО будут при 14-то мп?

Цитата:

от: alexa64
не думаю.

При просмотре джейпегов снятых на минимальных ИСО с короткими выдержками в тенях можно наблюдать характерную картину.

Ну и не включайте режим i-contrast. Собственно гарантированная работа без шумодава, это использование режимов P, Tv, Av и M. Любая другая автоматика может включать шумодав в любой момент.

Цитата:

от: Doktor Alex
Дак сравните, снимите в РАВ, отконвертируйте с отключенным шумодавом - и сравните. Почти на 100% уверен, что шумодав там включен всегда, иначе знаете какие шумы на минимальном ИСО будут при 14-то мп?

Именно поэтому RAW я сейчас использую в редких случаях. Т.е. обычно пишется и то и другое. Просто нужды особой нет. Все уже давно проверено.

Да, читал, что шумодав там даже в РАВ включен, но в инструкциях об этом не пишут.

Цитата:

от:Doktor Alex
Боюсь через пол года появится Г11, вы продадите свой Г10 и будите утверждать - камера так себе, вот Г11 с 24 мп - это супер, и так кадрировать позволяет...
Г10, ИСО 200, прогресс на лицо. Как утверждают владельцы - это нормально для Г10.
[/URL]

Подробнее

Ну на минимальном ИСО примерно по шумам особых проблем не вижу. Разве, что картинка немного мыльновата. Мне кажется. У меня вроде порезче. Ну шарпинг то в камере регулируется.
А на 200 примерно так и есть. Картинка не шумодавленная. Я уже неоднократно писал, что ИСО 200 для G10 только приемлемое. А 400, это если совсем необходимо.

Ну а продавать G10. Через пол года - врядли. А года через 2 вполне возможно. И скорее не продам, а подарю знакомому или родственнику. Моральное старение техники никто не отменял. Сравните с эволюцией компъютеров. А цифровые камеры - это такие же технологии.

Цитата:

от: Doktor Alex
Да, читал, что шумодав там даже в РАВ включен, но в инструкциях об этом не пишут.

Дело в том, что работу шумодава довольно легко проследить на границе его включения.
На форумах и я встречал такое. Но это ничем не подкрепляется пока. Ни моим опытом, ни каким либо более серьезным источником. Тем более, что шумы есть, Появляются примерно тогда, когда должны.
Скорее вопрос вызывает другое. Обычно шумы матрицы имеют цвет. А в G10 шумы серые. Не окрашенные.

Дык я и не включал никаких умных контрастовъ.

А в том что шумодавчик работает можно понять в РАВ

естественно родной конвертор из коробки для этого не годится, ибо это не есть что другое как кусок камерной прошивки.

А вот в стороннем (RAW Therapee к примеру) любопытно было бы взглянуть.

ЗЫ никогда не мог понять почему канон так застенчиво обрубает запись в РАВ при использовании режима АВТО и режима СЦЕН ???

Чего так стесняются?