Как разобраться в выборе походной беззеркальной камеры? Возможно б/у до 15 000 руб.

30 мар. 2018 г., 22:37:11

Re[Мих72]:

Я езжу в походы регулярно и круглый год. От близлежащих Карпат до различных Альп Гималаев и Анд а также океан и джунгли. В общем ездить можно с чем угодно. У всего есть плюсы и минусы. С полным кадром все кадры дышат объемом и иногда промахами автофокуса ;) С дважды кропом все в фокусе, резкое и немного скучное. В принципе когда на тебе сзади 20 кг рюкзак то камера висящая на шее или на боку в кофре сильно ощущается как лишний вес. Когда еду на суботу-воскресение могу позволить взять себе ФФ зеркалку и даже несколько объективов. Когда поход длительный беру беззеркалку Олимпус. Сейчас Е-М1 (было Е-Р1, Панас G2, Олик Е-М5). Мой самый ходовой походный объектив Оликовский 14-150 и к нему или светлый фикс-блин 20/1.7 или последнее время фиш-ай. Всегда беру компактную вспышку. Иногда езжу с друзьями орнитологами тогда еще беру телевик 100-300 от Панасоника и большую вспышку Метц. И конечно три батарейки и зарядку.
Все время подмывает вместо всего этого взять мою беззеркалку на дюймовой матрице Самсунг NX mini.
Снаряга у меня естественно ультралегкая (умеренно) и (относительно) современная. У меня например палатка Вауде Хоган ультралайт и я в ней помещаюсь вместе с женой и все остальное того же типа. Камера всегда в кофре на пузе. В зависимости от типа поверхности подтягиваю кофр или повыше к груди или наоборот опускаю пониже на бедро. В принципе не всегда комфортно пользоваться видоискателем много ситуаций особенно в горах когда делаешь кадр навскидку практически от бедра когда на кистях еще и трекинговые палки болтаются. То есть должен быть рабочий режим лайв-вью. Беззеркалки в этом отношении удобнее. В общем пофиг какая камера лишь бы полегче ;)

По поводу камеры в рюкзаке при транспортировке - предпочитаю этого не делать. Всегда оставляю камеру в кофре и документы с деньгами на себе

Имел негативный опыт и не один. Например камера (Пентакс К10Д) в кофре была в рюкзаке и в автобусе битком набитом местными селянами на него то ли сели или еще что - результат в объективе от сдавливания слетела крышка и раздавило защитный фильтр. Осколками стекла поцарапало просветление. А вообще за лет 20 походных приключений не убил в походе еще не одну камеру.

30 мар. 2018 г., 22:59:58

30 мар. 2018 г., 22:59:58

Re[Ack]:

Цитата:

от: Ack

Потому я сразу и попросил совета, что именно в пределах 40 тыс. наиболее отвечает поставленным задачам и условиям.

Ну возьмите Сони RX100 - она получше чем Никон 1. Хотя можно и никон 1. Я одно время порывался взять БУ-шный Nikon V1 - он с ЭВИ но без встроенной вспышки

30 мар. 2018 г., 23:11:35

30 мар. 2018 г., 23:11:35

Re[Мих72]:

я всё думаю откуда все эти обсуждения
это лучше это хуже
зум нужен не нужен
зажратое общество потребления
в своё время была одна единственная доступная камера Смена- 8М
с бессмертным конструктивом и ни хера не светосильным объективом 43 мм
кто на ней вырос, тот любой сюжет запихнёт в 35 мм
просто он по другому не умеет
в миниатюрные блины от пентакса 21 мм на кропе и 43 мм на полном кадре
и великолепные блины от кэнона 24 мм на кропе и 40 мм на полном кадре
на современных роскошных зеркалках и подавно со старой школой всё будет по фэншую
при этом это будет компактая связка отличного объектива и шикарной матрицы
длинная батарея и полноценный RAW
кто этого не умеет тот будет искать себе трудности с трижды кропнутыми оликами с непонятными лёгкими тревелзумами
и прочей ээээ..... ну Вы поняли!

30 мар. 2018 г., 23:15:25

olegbro

30 мар. 2018 г., 23:15:25

Re[Ack]:

Цитата:

от:Ackу

1. Не на все.
2. Зачем пихать в рюкзак, если будет отдельная сумка для него?
4. Что же это за беззеркалака, если на ней зеркальный видоискатель, пусть и меньшего размера? Съемный видоискатель на беззеркалку? Даже не представляю, как же он работает.
Подробнее

Видоискатель там не зеркальный, а электронный. Там нет зеркала, за счет этого камера компактнее. Съемный ЭВИ на беззеркалках не имеющих встроеного ЭВИ обычно устанавливается на башмак для вспышки, который сопряжен с аксесуарным портом.

30 мар. 2018 г., 23:20:56

30 мар. 2018 г., 23:20:56

Re[Мих72]:

бюджет
Canon 200D body 32 рубля
Canon 24mm F/2.8 STM 12 рублей

если покупать новьё
если слегка б/у делим на два
на полтора точно
вес этой очень компактной связки 500 грамм с батареей

30 мар. 2018 г., 23:32:14

Мих72

30 мар. 2018 г., 23:32:14

Re[limboos]:

Цитата:

от:limboos
а даже на лёгком трекинге лишние 100 грамм не в радость

То есть весь остальной походный шмот ультралайт класса, причем топового? Тогда соглашусь, лишние 100 грам не нужны. Но чаще бывает по другому: идут со всякими дешевыми китайскими палатками/рюкзаками/спальниками на синтепоне, одеты как бичи, во что не жалко выкинуть, на пожрать чуть ли не консервы тащат, но вот блин фотоаппарат мы обязательно должны на 100 гр легче взять. Причем это не беда, что теже 100-150 гр. будут дополнительные аккумуляторы весить для беззеркалки. Надеюсь это не про вас. :)
Подробнее

Ультралайт.
Не всегда топовый, но достаточный.
Аккумуляторы на верху не нужны. Нужен ли фотоаппарат - тоже вопрос.
Я же пока не из Нэшнл Джиографик, снимаю когда удобно, не удобно - не снимаю :D . Если сядет аккумулятор или батарейка, это же не тоже самое - если закончится вода. :)
А внизу я тоже не сильно приоритеты меняю, но вот захотелось увеличить качество фото и самое главное - немного начать учиться правильно снимать.
....
Итак, пока для начала начну составлять рейтинг.
Первый претендент, Никон 1v2
Большой аккумулятор, удобный хват, небольшой размер камеры, смотрю вторичный рынок, так как за цену в магазине есть интереснее предложения:

Что скажите, господа?

30 мар. 2018 г., 23:35:39

30 мар. 2018 г., 23:35:39

Re[Мих72]:

научится правильно снимать не видя изображения через объектив
то есть не используя зеркало?
так вас понимать
ну попробуйте!

30 мар. 2018 г., 23:41:36

30 мар. 2018 г., 23:41:36

Re[Мих72]:

Да нормально. Обычно идет с стабилизированным 10-30. На него интересно всякие мануальные С-моунт кино-объективы ставить.

30 мар. 2018 г., 23:43:44

30 мар. 2018 г., 23:43:44

Re[Retromaster]:

Цитата:

от: Retromaster
научится правильно снимать не видя изображения через объектив
то есть не используя зеркало?
так вас понимать
ну попробуйте!

В ЭВИ изображение тоже через объектив попадает и на монитор через объектив. Снимать не видя изображения через объектив это из области дальномерок - говорят круто ;)
Пардон, не смог удержаться. Все таки пятница, вечер... :P

31 мар. 2018 г., 00:59:46

Порядочная Сволочь

31 мар. 2018 г., 00:59:46

Re[Ack]:

Цитата:

от:Ack
Нет, планируется именно поход с фотоотчетом. Но, неужели смартфон выдает не менее качественные фотографии чем начальная зеркалка, на которую я настроился? Не верю.

Пусть даже эти фото будут, как Вы сказали "фотки-мимопроходизмы", но и те я уверен выйдут куда более качественными и резкими и насыщенными и т.д., нежели смартфонные. Ну не может быть в телефоне такой оптики, матрицы и пр.

И потом, Вы поймите, сейчас главная цель не создать высокохудожественные шедевры для выставки, для чего у меня нет ни соответствующих знаний, ни техники, а сохранить память о тех живописных местах в максимальном качестве.

Потому я сразу и попросил совета, что именно в пределах 40 тыс. наиболее отвечает поставленным задачам и условиям.
Подробнее

Хороший Смартфон (обычно) выдает практически такие же фотки как Зеркалка, и сразу в JPG, и на смартфон гораздо проще снимать. Зеркалка в JPG - вообще галимо снимает (постоянно надо с эспокоррекцией возиться при съемке, и с Равами затем и возиться день/неск. дней/неск. недель надо.

https://fotki.yandex.ru/users/philipjsc/album/565711/
- сравнение заркалки и смартфона.

Этот смартфон я купил 2 месяца назад за 96$ (не новый, б/у). Другие смартфоны есть и дороже и при этом хуже снимают, и есть дороже и чуть лучше снимают.

Безусловно у начальной зеркалки с обвесом, в опреденных условиях съемки есть свои носпоримые преимуства, но только нев авто-режиме для новичка...

31 мар. 2018 г., 02:15:26

31 мар. 2018 г., 02:15:26

Re[Порядочная Сволочь]:

https://m.youtube.com/watch?v=toh-jKLyV2Q

31 мар. 2018 г., 05:50:59

ГОЛОС РАЗУМА

31 мар. 2018 г., 05:50:59

Re[Retromaster]:

Цитата:

от: Retromaster
научится правильно снимать не видя изображения через объектив
то есть не используя зеркало?
так вас понимать
ну попробуйте!

Завсегда лучше смотреть сразу на данные с матрицы, чем в абстрактную замочную скважину.
С тем же успехом можно и пальчики в рамочку сложить. :D

31 мар. 2018 г., 05:56:20

ГОЛОС РАЗУМА

31 мар. 2018 г., 05:56:20

Re[Retromaster]:

Цитата:

от: Retromaster
https://m.youtube.com/watch?v=toh-jKLyV2Q

Вот о чем и речь. Снимали не на телефон точно и режиссера не было, судя по всему.
У ребят в клипе зажим лицевых мышц (губы стягивает и выворачивает) - явный признак невроза. Посему очень не убедительно.

31 мар. 2018 г., 07:58:40

31 мар. 2018 г., 07:58:40

Re[konstantin0007]:

[quote=konstantin0007]"Ну возьмите Сони RX100 - она получше чем Никон 1. Хотя можно и никон 1. Я одно время порывался взять БУ-шный Nikon V1 - он с ЭВИ но без встроенной вспышки"

А если сравнивать с Nikon 3300?

31 мар. 2018 г., 08:23:07

31 мар. 2018 г., 08:23:07

Re[Retromaster]:

Цитата:

от: Retromaster
бюджет
Canon 200D body 32 рубля
Canon 24mm F/2.8 STM 12 рублей

если покупать новьё
если слегка б/у делим на два
на полтора точно
вес этой очень компактной связки 500 грамм с батареей

В Кенонах 600D и 100D меня смутила блеклость зелени и голубизны неба по сравнению с Nikon 3200. Я писал об этом в своем первом посте. Прямо резкость на фотографиях и насыщенность цветов у Nikona ощутимо превосходила Кеноны, хотя и те и другие снимали в авто-режиме.

У 200D не будет того же? Чем он лучше? У Nikona, больше матрица - 24.7 МП и количество точек фокусировки больше чем у Canon 200D.

31 мар. 2018 г., 08:28:14

31 мар. 2018 г., 08:28:14

Re[Мих72]:

Цитата:

от: Мих72

Аккумуляторы на верху не нужны. Нужен ли фотоаппарат - тоже вопрос.

Странный у Вас подход) Как раз наверху и нужен фотоаппарат, т.к. самые красивые пейзажи открываются именно с вершин и именно их и нужно запечатлеть на память. А идти в горы и фотографировать скучную низину и свои палатки, ну не вижу в таких фото никакого смысла. Ну, это конечно лично мое мнение.

31 мар. 2018 г., 08:33:54

31 мар. 2018 г., 08:33:54

Re[Порядочная Сволочь]:

Цитата:

от:Порядочная Сволочь
Хороший Смартфон (обычно) выдает практически такие же фотки как Зеркалка, и сразу в JPG, и на смартфон гораздо проще снимать. Зеркалка в JPG - вообще галимо снимает (постоянно надо с эспокоррекцией возиться при съемке, и с Равами затем и возиться день/неск. дней/неск. недель надо.

Безусловно у начальной зеркалки с обвесом, в опреденных условиях съемки есть свои носпоримые преимуства, но только нев авто-режиме для новичка...
Подробнее

Ну не понимаю я, как такое может быть. Я как дилетант рассуждаю просто: в смартфоне нет хорошего объектива. Там нет такой оптики, т.к. она физически туда не влезет. Там нет такой матрицы. Уже одного этого достаточно, чтобы говорить о явном превосходстве в качестве снимков выдаваемых зеркалкой начального уровня, пусть и в авто-режиме.
Просто исходя из того технически любой самый дорогой смартфон всегда уступит фотоаппарату с нормальным объективом и прочим.

Поэтому я категорически отвергаю смартфон и все же прошу подсказать, какой фотоаппарат выбрать.

Выше мне уже порекомендовали Sony rx-100 и Canon 200D, но я был бы благодарен, если бы мне подсказали чем они лучше Nikon3300, на который я изначально нацелился из-за резкости и сочности цветов выдаваемых им.

31 мар. 2018 г., 08:44:30