Как разобраться в выборе походной беззеркальной камеры? Возможно б/у до 15 000 руб.

Здравствуйте!
Обращаюсь к Вам с просьбой помочь разобраться мне в выборе фотоаппарата.
В основном беру с собой в походы по горам и их же фотографирую ещё плюс всякую живность и археологию :D
Делать нормальные портреты так ещё и не научился, это очень сложно, а хотелось бы...
Начинал свой опыт ещё с фотика "Этюд", а закончил плёночным "Агат-18К", это супер минимализм, он позволял из обычной цветной фотоплёнки 36-ти-кадровой получать 72 кадра, то есть, это полукадровый фотоаппарат :D .
Сейчас у меня и уже достаточно давно мыльница Panasonic DMC-LS80. Аппарат замечательный и претензий к нему нет как к мыльнице, а вот фото хотелось бы по-лучше, для 22-24 дюймового монитора и печати в рамки.
...
Решил изучить вопрос, но немного запутался, так как мой обывательский опыт совершенно недостаточен для понимания маркетинговых уловок...
В качестве образца взял параметры моего Панасоника:
кроп фактор - 6.02, зум 3х, фокусное расстояние 33-99 мм, размер матрицы 1/2.5, 8 Мп...
Как я понял, что чем больше матрица - тем лучше, но мне нужно что-то среднее наверное. Полез на Яндехмархет посмотреть, начал с Панасоников, так как ничего другого у меня ещё не было, итак:
Lumix DMC-G10. 4/3 (Four Thirds) (17.3 x 13.0 мм) кроп фактор - 2
и
Canon EOS M10. APS-C (22.3 х 14.9 мм) кроп - 1.6
Почему они стоят практически одинаковых денег? Около 18 000 руб. Ведь Панасоник "древний" и матрица меньше, а Canon современный и матрица больше?
Бюджет хотелось бы сократить за счёт покупки более устаревшей модели, но не потерявшей актуальность, примерно 15 000 бюджет, но лучше меньше, так как таскать в походы.

для походов за 18тр, лучше купить пачку фуджей s200exr
будет и качество какое никакое, и универсальность фантастическая, и надёжность бесконечная(ввиду того , что на авито в эту сумму вы купите их много)

G10 давно не продается. В походе важен малый вес комплекта, 5х и более диапазон зума с широким углом и автономность работы, т.е. малое потребление энергии. Но для коротких походов последнее не сильно важно.
Один из вариантов Panasonic TZ100 или 200.
Далее многое зависит от бюджета.

Где такие цены ? На Ямаркете этот панасоник только в одном магазине, возможно его просто забыли удалить и он стоит по той цене когда он был новым, а доллар стоил ок. 30р. Для того времени это наверное был неплохой аппарат, в отличие от Canon EOS M10 у него есть электронный видоискатель. (у Canon M10 визирование только по экрану) . На Ямаркете цены на Canon EOS M10 начинаются с 21т.р. Если говорить о ценах на б/у , то здеь бывает разброс в обе стороны.

При ограниченном бюджете имеет смысл обратить внимание на б/у беззеркалки:

Система микро 4/3 с матрицей 16Мп - olympus E-PL5 - E-PL8 или Olympus OM-D E-M10 могут войти в ваш бюджет. E-M10 имеет встроенный электронный видоискатель.
Так же есть Самсунг делал неплохие беззеркалки, которые стоят недорого.
Можно посмотреть беззеркалки Sony NEX.

Ох, задачки вы ставите. Но, тем не менее, варианты всё равно есть. Я когда-то думал о походном аппарате за небольшие деньги, с несменной оптикой и чтобы не жалко было. И думал в сторону Сanon Рowershot sx50 hs. Чуть дороже - Сanon Рowershot sx60.
Смотрите на сайтах частных объявлений – там можно найти и тот и тот и в бюджет уложитесь.

Мне кажется, что лучше Olympus Pen E-PL5 Kit или родственного (стоят на Маркете от 19 990), Вы если найдете, то только с рук. Это самое дешевое из приличных на сегодняшний день.

Панасоник G10 это камера 11 или 12 года. Сейчас должна стоить 50 баксов ну может сотню если с объективом. Вы смотрите современные камеры. Самый простой способ поиска - например на сайте e-katalog.ru есть возможность поиска по параметрам. В разделе фотоапаратов выбираете например раздел (системные камеры) и те что в продаже получаете список. Также можно провести поиск среди компактных камер указав размер матрицы например от 1 дюйма до 4/3.
Можете глянуть например компакты Sony RX100 разных поколений. Все они хорошие.
Canon EOS M10 с объективом 15-45 это как раз беззеркалка из недорогих но на качество картинки это не влияет. Для ваших целей она подходит. Можете также выбирать среди других беззеркалок. Сони или Панасоник или Олимпус.
Единственныйй важный нюанс - большинство беззеркалок и компактов имеют не слишком большой энерго-ресурс батареии. Обычно 400-600 кадров так что для серьезных походов желательно запастись парочкой запасных акумуляторов. Имеетсмысл покупать дешевые китайские аналоги. Они обычно ничем особо не хуже родных.

Спасибо, господа!
Очень быстро ответили. просто не ожидал... Ещё одна причина поиска фотика, на мою мыльницу всё какое-то плоское получается и объектив иногда не дотягивается до противоположных скал, например, а подойти по-ближе часто проблематично...
Снимаю в основном для себя и своих близких, но в последнее время появилось желание этим поделится, и не лажануться... :)

G5 поищите
не самая новая - но может много.

Цитата:

от:Мих72
Спасибо, господа!
Очень быстро ответили. просто не ожидал... Ещё одна причина поиска фотика, на мою мыльницу всё какое-то плоское получается и объектив иногда не дотягивается до противоположных скал, например, а подойти по-ближе часто проблематично...
Снимаю в основном для себя и своих близких, но в последнее время появилось желание этим поделится, и не лажануться... :)

Подробнее

Sx50 Sx60 – суперзумы. Дотянутся куда угодно.

Чтобы сделать картинку объёмной – проще всего размыть задний план. Для этого переводите камеру в режим приоритета диафрагмы «Av» и выставляете число диафрагмы поменьше. Скажем, 2,8. И всё будет.
К сожалению, дешёвые камеры не всегда такое позволяют, стопарятся где-нибудь на 5,6 а ниже никак. Соответственно, размывают плоховато, но принцип везде одинаков.

Спасибо!
Кроп-фактор ниже каких параметров не позволит прилично исполнить "дальнебойное" фото, 2,7 не пойдёт?
Посмотрел тенденции матриц: большинство - это 1,5 кроп-фактор, которые есть у Никона, Фуджи, Сони... 2 - у Панасоника/Олимпуса...1,6 - у Кэнона...
Перспектива в процессе покупки объективов каких систем/производителей выбор больше и дешевле?
Установил на днях последний Фотошоп, изучаю на ютубе как им пользоваться правильно :)

1.5 года назад стояла такая же задача, что и побудило заняться фотографией. Много походов и прекрасных видов, которые не удалось толком запечатлеть.
Что то дорогое покупать не хотелось, так как не был уверен, пойдет ли дело в этом направлении. Поэтому рассматривал б/у олимпус или сони. По сумме критериев выбрал олимпус e-pl5 с китом 14-42, 12 т.р.
Поход был технически сложен, вес и объем играл критическую роль. Точно под размер прикупил сумку и этот комплект с 2 мя аккумами весил 700 гр. Сумка всегда висела на плече и в любой момент мог достать и сделать снимок. Проблема с зарядкой решилась солнечными батареями, про этот нюанс тоже стоит помнить. Если требуется фокусные в теледиапазоне, то есть недорогой 40-150 или же можно обойтись одним 14-150 (но размеры уже не маленькие). Также есть совсем минианюрные блинчики в системе типа люмикс 12-32 , 14-42. На тушки можно обратить внимание на панасоники gf , gm , gx , но стабилизация там в объективе, что подразумевает использование родных объективов.
Если правила форума позволяют, прикрепил бы ссылку, что там в горах получилось.

Когда-то были матрицы на 8 мегапиксов и это считалось очень круто. Во всяком случае, ваш монитор они покроют с запасом. От «дальнобойности» размер кадра никак не зависит. Это всё оптические моменты, а картинка всегда размером с матрицу получается.

Выбор объектива зависит от гнезда. Под гнездо Кэнон и Никон выбор самый большой. Правда, не все объективы подходят ко всем камерам. В силу конструкционных особенностей. Зеркалки, беззеркалки, кропы.

Цитата:

от:Мих72
Спасибо!
Кроп-фактор ниже каких параметров не позволит прилично исполнить "дальнебойное" фото, 2,7 не пойдёт?
Посмотрел тенденции матриц: большинство - это 1,5 кроп-фактор, которые есть у Никона, Фуджи, Сони... 2 - у Панасоника/Олимпуса...1,6 - у Кэнона...
Перспектива в процессе покупки объективов каких систем/производителей выбор больше и дешевле?
Установил на днях последний Фотошоп, изучаю на ютубе как им пользоваться правильно :)

Подробнее

Кроп фактор 2.7 это дюймовая матрица. Это как раз тот минимум ниже которого нет смысла опускаться. В целом дюймовая матрица позволяет получать приличные кадры. Сони RX100 как раз на дюймовой матрице. Есть и другие разных производителей.
Если же ваши амбиции предполагают возможность дальнейшего развития в фото-деле то лучше все таки смотреть камеры с кропом 2 (олимпус и панасоник) или полтора (кенон, сони, фуджи). В целом дважды кроп и полтора кроп отличаются не так уж и сильно.
Мне вот нравятся Олимпусы. Я в походы часто езжу причем довольно экстремально. использую Олимпус Е-М1 и универсальний объектив 14-150. Вам бы посоветовал камеру Е-М10 II

Тысяч за 10 можно взять БУ беззеркалки Sony Nex-5 или какой-нибудь Samsung с оптикой, которые будут настолько лучше обычных компактов с мелкоматрицами, что просто нет слов.
Единственное, вы потеряете суперзум, но положа руку на сердце, много ли качественных фотографий дали вам те суперзумы? Скорее всего, нет.
Для меня ответ однозначен.

Цитата:

от: Prom3d


G5 поищите
не самая новая - но может много.

у меня G2. Поддерживаю. Можно и G5 и G6. камеры отличные.
И с мануальной оптикой хорошо дружат.

Вот спасибо, загрузили полезной информацией! Проверяю старые интернет-магазины, может где завалялась хорошая камера по приемлемой цене и авито смотрю...

Цитата:

от: Мих72
Здравствуйте!
Обращаюсь к Вам с просьбой помочь разобраться мне в выборе фотоаппарата.
В основном беру с собой в походы по горам и их же фотографирую ещё плюс всякую живность и археологию :D

Сам хожу в походы с малогабаритным БЗК Nex-5n,для меня важен вес,который я несу на себе,где путь порой бывает более 30 км за день.Поэтому нужно как можно меньше с собой таскать и лучше отдыхать на стоянках.
Я,например,отказался от тяжёлой и громоздкой палатки,а использую лёгкий(1кг) военный мебраный мешок длиной 2.45м и шириной 0.98м(в плечах),
http://j-p-g.net/if/2016/08/23/0815480001471980004.jpg
в качестве тента применяю плащ-пончо.
На стоянке,используя складную пилу и немного скотча,изготавливаю кресло и столик.
Из коврика делаю мощную акустику.
Сижу в кресле,слушаю лёгкую музыку,отдыхаю и наслаждаясь лепотой вокруг. :)
https://pp.userapi.com/c638820/v638820703/4c17f/vp5PTnQkyHY.jpg

Для походов,чем меньше вес,тем лучше.
У меня малогабаритный военный рюкзак,фотик крепится сбоку
http://j-p-g.net/if/2017/01/14/0062090001484410739.jpg

Для приготовления пищи использую лёгкий вариант-баллон 100гр.газа(позволяет вскипятить 11,5л воды),лёгкую газовую горелку, 0,5л кружку.Вес всего это чуть более 400 гр.
http://j-p-g.net/if/2017/02/15/0365667001487173309.jpg
http://j-p-g.net/if/2017/02/15/0065842001487173739.jpg
сравнение с обычной туристической газ.плиткой и баллоном
http://j-p-g.net/if/2017/02/15/0500646001487173836.jpg
http://j-p-g.net/if/2017/02/15/0606900001487173927.jpg
Выигрыш в массе более 600 гр. и в размерах при использовании лёгкого варианта приготовления пищи.

Рекомендую вам для походов в горы лёгкий вариант приготовления пищи.

По части фотика рекомендую вам либо БЗК кроп-2 или кроп-1.5.
Видел много походных снимков,большинство людей снимают с навороченных лопат-смартов,но качество не очень .Очень понравились снимки с БЗК Олимпус Pen-PL1 ,чел снял в джипег и сразу выложил.
Вот её вам бы и порекомендовал, 12 Мп вам хватит ,джипег у ней хорош,мала в размерах,купить её сейчас возможно на вторичном рынке за 4.5-7тыр.

Спасибо! Интересная и специфичная информация!
Без палатки не раз путешествовали, даже по месяцу. Газ не использую, печка "фашстская" складная на сухом спирту раньше была, сейчас "америкосовская" на любом натуральном спирту...Рюкзаки только анатомические, специальные для гор :) . Сейчас почти не экстремалю...

Для гор я бы взял какой-нибудь б/у Canon 1100D за 6-8 рублей + объектив 55 - 250-300 фокусным. В 15 легко уложитесь.