Интересно а ктонибудь переходил с Сф на цифровой ФФ 5д напрмер?

Цитата:

от: Ustus
Вы сами призываете не навязывать вам мнения и пытаетесь навязать свое...

считаем математикой, надеюсь вы ей верите? и меньше флуда будет

Было время, когда цифра была реально хуже по качеству, чем пленка. Многие, очевидно по инерции, продолжают так думать и сейчас.
А ситуация такова, что в погоне за качеством, нет смысла снимать на 35мм пленку если есть возможность приобрести 5д2. Равно как и нет смысла снимать на 645-слайд при наличии возможности купить 645-цифрозадник. В обоих случаях, помимо всех сервисных удобств, свойственных цифре, она даст и более качественный результат.

Цитата:

от: Улдыс
считаем математикой, надеюсь вы ей верите? и меньше флуда будет

А я не за математикой, я за удовольствием в фотографии.

Цитата:

от:Улдыс
может побалдеем и прикинем один отпечаток с плёнки на бумажку илфорд? :) а так же включите ваши маленькие расходы на добратся до плёнки :) ..про цвет вообще молчу про химию и бумагу (а про здоровье тем более), так будет считать или как у нас там с математикой?

Подробнее

Стоимость процессора, монитора, клавиатур и программного обеспечения будем считать?
Пленка Илфорд Дельта 100 - 159 рублей (12 кадров).
Проявка - 90 рублей.
Печать Норицу 30х30 - 62 рублей (за кадр).
Ручная печать 30х40 - 210 рублей (за кадр).
Говорят что если самому проявлять и печатать чб получается дешевле на выходе на один кадр.
Цветная пленка и печать - дешевле чб.
Еще говорят, что с цифры нельзя вручную напечатать. :D
Транспортные расходы не будем считать. Потому что все равно за каким отпечатком ехать, то ли с цифры, то ли с пленки.
И какие между собой камеры по цене будем сравнивать?

В погоне за РЕЗКОСТЬЮ а не качеством. А это не одно и тоже.
Вы правы-цена, тоже фактор.
И правы вы в том что лично я, к примеру, ушел с цифры на МФ ибо видел что 35мм не имеет приемуществ в техническом качестве у фуллфрейм цифры. (если не печатать)

Потому давайте сначала обозначим контекст:

ЦВЕТНАЯ цифра проще, оперативнее и дешевле (в долговременном плане).
Пленка сложнее дороже но ЧЕЛОВЕКОЗАВИСИМЕЙ (иначе говоря несет "слепок" вашей личности а не аппарата), потому интереснее и позволяет расти над собой.

90% фото делается не для печати а для просмотра на мониторе и, в конечном итоге, переводится в цифру. Даже мы тут на форуме "пленочники" показываем друг-другу именно цифру. Но даже она(гибридная) интереснее цифро-цифры ибо за кадром стоит человек.
Попробую рашифровать: Главное в кадре(для меня)- само цельное изображение (композиция, сюжет итд).
А техническое качество: разрешение, резкость, цветопередача- уже дело второстепенное. На заре фотографии аппараты снимали значительно хуже современных камерофонов (по обьективным качественным показателям) и ничего- до сих пор те снимки действительно нравятся! Помимо составляющей искусства- массовое(несмотря на обьективное качество) всегда нравиться меньше чем эксклюзивное.
Пленочное фото (особо большого формата) - всегда немассово. И (самое главное)- пленочный БФ сильно отличается от цифры. По совокупности параметров- но его видно сразу. И это ощущение "эксклюзивности" заметное чаще всего даже непрофессионалу(и даже по превю-сканам в инете)- и делает пленку.
Итого в контексте цветное фото, просмотр на мониторе ТЕХНИЧЕСКОЕ КАЧЕСТВО (резкость итд) цифра(в одном формате) рулит(имхо).

Совсем другое кстати Ч/Б.. а пленке он и дешевле и быстрей(да-да) и проще и КАЧЕСТВЕННЕЕ! Ч/Б на цифре - всего лишь иммитация, получаемая из цветного изображения. Пока (имхо) ч/б пленка вне конкуренции.
Для КРУПНЫХ Ч/Б отпечатков цифра, напротив, "сливает" пленке по всем параметрам.

Я, так сумбурно, показал просто две крайности- два контекста где лидирует одно или другое.
Еше один плюс в пленке для меня: мне очень нравится процесс. Мне нравяться промежуточные результаты (пленки) и свобода получения конечного результата.

Цитата:

от: apspositive
В погоне за РЕЗКОСТЬЮ а не качеством. А это не одно и тоже.
(...)
(если не печатать)
(...)
90% фото делается не для печати а для просмотра на мониторе

Под качеством я понимаю не только и не столько резкость (детальность), сколько всю совокупность характеристик фотографического изображения, которую принято понимать под термином "качество".
Более того, я рассуждаю как раз в ключе печати цветных карточек достаточно большого формата. Просмотр на мониторе меня волнует в значительно меньшей степени. И с позиции печати, формат 30х45 с 5д2 выглядит во всех смыслах куда предпочтительней, чем с 35мм пленки. Равно как и 60х45 с цифрового задника смотрится так, как пленочному 645 кадру не дано выглядеть впринципе. Такие выводы я делаю сугубо на основании просмотра своих отпечатков и работ на выставках.
[quot]Пленочное фото (особо большого формата) - всегда немассово. И (самое главное)- пленочный БФ сильно отличается от цифры.[/quot]
Безусловно, корректны лишь сравнения пленки и цифры с одинаковым размером "сенсора". БФ - это БФ, его пока сравнивать не с чем. Разве что со сканирующими задниками, но имхо едва ли их сегодня можно назвать серьезной альтернативой слайду.
Совсем ничего не могу прокомментировать на счет ЧБ, мне оно не интересно, а так же по поводу массовости и не массовости искусства - не разбираюсь в этом...
[quot]Еше один плюс в пленке для меня: мне очень нравится процесс. [/quot]
Лично мной "пленочный процесс" воспринимается как неприятная необходимость.

я вот пятак хочу для всего этого перечисленного. но в то же время осознаю, что эта самая пастеризованая картинка бужет хуже, чем со слайда. да резче, идеальнее. пармалат короче.

Цитата:

от: SERGE TLT
я вот пятак хочу для всего этого перечисленного. но в то же время осознаю, что эта самая пастеризованая картинка бужет хуже, чем со слайда. да резче, идеальнее. пармалат короче.

Вы бы для начала попробывали,а то неровен час все ваши слайды в мусорник полетели ;)

чего пробовать то? кропоцифра в этом отношении от ФФ цифири не отличается. От ФФ мне нужны геометрические преимущества не более того. ну и что кадр как бы бесплатный (условно не берем в расчет цену тушки). А если брать, то мгновенный его просмотр и корректировка. Но к цветам это никакого отношения не имеет.

Цитата:

от: Сергей Костюров

вы соревнуетесь, кому из вас больше цифра не нравится?

Да нет, не о соревновании речь идет :) просто позабавило совпадение.
И ненависти к цифре у меня нет. Тут немного другое. Цифра для меня всего лишь инструмент, записная книжка, возможность быстро запечатлеть момент, место...
А пленка - это все таки творчество. Нравится сам процесс от установки камеры на штатив и до рассматривания на следующий день после печати сухого уже отпечатка.
Никон у меня года четыре. За это время я напечатал меньше десятка кадров с него, хотя качество для домашнего альбома вполне приемлемое. Дело не в нелюбви к цифре, тут другое. Скорее, отсутствие интереса. А вот почти все, что снято на пленку, было напечатано оптически. Пусть даже превьюшки 10х15, но напечатано. И до нажатия на кнопку камеры думаю о том, как это будет напечатано. А с цифрой так не получается. Почему так - объяснить не могу. Само естество цифры не позволяет мне думать о ней иначе, кроме как о просмотре снимков на экране.
Все это мое личное мнение.

Сейчас вам скажут что цвет можно любой сделать на компьютере;)
Мне вот тоже нравится ощущение творчества, когда глядишь в окуляр СФ, это завораживает больше чем ФФ цифрозеркалка.
Я даже покупать себе не стал, пока по крайней мере, машинку жене купил, пусть радуется, как захочется так и куплю ФФ, деньги не проблема, заработаются
Имхо конечно. 8)

Цитата:

от:Альфрид
Стоимость процессора, монитора, клавиатур и программного обеспечения будем считать?
Пленка Илфорд Дельта 100 - 159 рублей (12 кадров).
Проявка - 90 рублей.
Печать Норицу 30х30 - 62 рублей (за кадр).
Ручная печать 30х40 - 210 рублей (за кадр).
Говорят что если самому проявлять и печатать чб получается дешевле на выходе на один кадр.
Цветная пленка и печать - дешевле чб.
Еще говорят, что с цифры нельзя вручную напечатать. :D
Транспортные расходы не будем считать. Потому что все равно за каким отпечатком ехать, то ли с цифры, то ли с пленки.
И какие между собой камеры по цене будем сравнивать?

Подробнее

комп 300баксоф, хватит на мониторе посмотреть фото, устраивает без печати вручную? :)
ЗЫ 12 кадроф илфорд? ню ню ...фоткаем дальше. Хочу посмотреть как вы сфотографируете спорт танцы гонки ребёнка на ДР или в детсаду :)
и 99% плёночникоф имеют сканеры, а нормальный сканер мин 1000баксоф, а ещё времени уходит на проявку - химию сушку, так что не надо , хотя если вам нравится добиратся до лабы после работы и проявлять у галимого лаборанта а там и печатаь а не в ручную то эт ужасы :) А у меня дома принтер А3 за 300баксоф (фу с линзаими столько стоит)+ литровые чернила на 100лет, вот и не надо транспортных расходофа и уж сканить это 15-30мин кадр по мин!!! (ну если понимаем как грамаотно сканить)..про обработку скана молчу всё как и в цифре, опускаю
А камеры сравним бу топы плёнка и цифра...одинаково всё...

Таки за что вы агитируете? Что то я вас не пойму...

невозможно. ведь на слайде еще сочетание и цвета и пластичности (ну пусть мягкости). А если софтить цифру, то не получится такого. ну и цвет не подогнать все равно. Но при всем при этом ФФ тушку хочу. просто слайд и на СФ и узком - накладно шибко получается. Поэтому как выход для интересной оптики взять таки пятак или аналогичное что-либо.

у меня цифры нет уже года 3-4, но я знаю что такое цифра, цена + и -, сейчас плёнка 617 формат и узкая ляйка, + фу дома (тока чб) , так что знаю всё об удобстве и цене пёлнки знаю...другое дело то что мне нравится с плёнки..но не цена и удобство

Цитата:

от:Улдыс
у меня цифры нет уже года 3-4, но я знаю что такое цифра, цена + и -, сейчас плёнка 617 формат и узкая ляйка, + фу дома (тока чб) , так что знаю всё об удобстве и цене пёлнки знаю...другое дело то что мне нравится с плёнки..но не цена и удобство

Подробнее

Вот так то, а возникало ощущение, что ратуете за полный переход на фф цифру;)

Цитата:

от:apspositive
Пленка сложнее дороже но ЧЕЛОВЕКОЗАВИСИМЕЙ (иначе говоря несет "слепок" вашей личности а не аппарата), потому интереснее и позволяет расти над собой.

Подробнее

"Тёплый ламповый звук", однозначно :).

Цитата:

от:SERGE TLT
чего пробовать то? кропоцифра в этом отношении от ФФ цифири не отличается. От ФФ мне нужны геометрические преимущества не более того. ну и что кадр как бы бесплатный (условно не берем в расчет цену тушки). А если брать, то мгновенный его просмотр и корректировка. Но к цветам это никакого отношения не имеет.

Подробнее

ну так выложите ваш суперСлайд ... порадуйте нас!
А мы вам цифру покажем ... ;)

Заканчивайте, тут уже один Ъ прославился, к нему в подручные что ль хотите? Вроде бы вы более здравомыслящим человеком казались...

Мне не жалко. Киньте чего-нибудь с зеленым из леса (листики) ,например. или осеннее можно тоже с желтеньким. вечером постараюсь подобрать похожее.
Можете так же и ребенка. Типа без макияжа .настоящая чистая кожа. Это чтобы не было на что грешить. :D