Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало

Всего 99 сообщ. | Показаны 41 - 60
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:
от: Alex Dumenko
Цитата:

от:dimav

интересно чем "картинка в целом" на цифре лучше чем на пленке
Ни слова не было насчет "пленка vs цифра". Исключительно напрягает мантра насчет "доступных качественных б/у старых легендарных (надеюсь ничего не упустил) объективов". Оно или уступает в качестве новому дорогому объективу, или стоит нынче не меньше, а "ловить" его на аукционах нужно полгода-год.

Подробнее

новые нормальноугольные для кропа существенно дороже. широкугольные - намного дороже .
согласны ?
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:
от: dimav
новые нормальноугольные для кропа существенно дороже. широкугольные - намного дороже .
согласны ?

Нет, конечно. Примерно одинаково. 18-55 дешевле чем 28-90 :)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:
от: dimav
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:dimav

интересно чем "картинка в целом" на цифре лучше чем на пленке
Ни слова не было насчет "пленка vs цифра". Исключительно напрягает мантра насчет "доступных качественных б/у старых легендарных (надеюсь ничего не упустил) объективов". Оно или уступает в качестве новому дорогому объективу, или стоит нынче не меньше, а "ловить" его на аукционах нужно полгода-год.

Подробнее

новые нормальноугольные для кропа существенно дороже. широкугольные - намного дороже .
согласны ?

Подробнее

вдогонку - судя по анонсам и истории с 10d/20d-350d и более древнем пленочным есть риск остаться неприменимой на фулфрейм и 35мм кропнутой оптикой.......
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:
от: dimav
Цитата:

от:Alex Dumenko
Цитата:

от:dimav

интересно чем "картинка в целом" на цифре лучше чем на пленке
Ни слова не было насчет "пленка vs цифра". Исключительно напрягает мантра насчет "доступных качественных б/у старых легендарных (надеюсь ничего не упустил) объективов". Оно или уступает в качестве новому дорогому объективу, или стоит нынче не меньше, а "ловить" его на аукционах нужно полгода-год.

Подробнее

новые нормальноугольные для кропа существенно дороже. широкугольные - намного дороже .
согласны ?

Подробнее

Нет, не согласен, т.к. не знаю большой выборки аналогов.

У Canon можно говорить только о 2-х парах современных объективов со сходными характеристиками:

1) 28-135 IS - http://www.canon.com/camera-museum/camera/lens/ef/data/ef_28~135_35~56is_usm.html (78 тыс. йен).

EF-S 17-85 IS - http://www.canon.com/camera-museum/camera/lens/ef/data/ef_s17~85_4~56is_usm.html (87 тыс. йен)

2) 100/2.8 - Macro http://www.canon.com/camera-museum/camera/lens/ef/data/ef_100_28macro_usm.html (82 тыс. йен)

более старый 1990-го года, без USM - 72 тыс. йен.

EF-S 60/2,8 Macro - http://www.canon.com/camera-museum/camera/lens/ef/data/ef_s60_28macro_usm.html (57 тыс. йен).

Цены взяты с сайта Canon специально для того, чтобы показать отпускную цену в одном месте в момент выпуска. Как видно, первый объектив чуть дешевле (8,5%), чем его "кропнутый" собрат. Третий объектив существенно дороже последнего.

И вообще, объективы производились в разных экономических условиях и разных количествах. Банально, нефть и жилье имели разную цену.

Это я все к тому, что не так-то просто сравнивать, как Вам кажется, и одних слов "я так считаю" недостаточно для аргументированного спора. ;)
Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:
от: mozilla
Если у вас одно пленкозеркало, то к нему боюсь понадобится сканер (например чтобы раздавать фотки друзьям, не отдавая негативов)



Цитата:
от: SergeSmArt
Цитата:

от:JLes

Я фотографии нашей дочки (отпечатки с пленки) раздаю в три точки: своим родителям (Могилев), тестю (Минск) и сестре жены (СПб). Негативы не отдаю. Что я делаю не так?



все вы делаете ТАК..
но это, как я писал выше НЕ относиться к СЕРЬЕЗНОЙ фотографии.. .. скорее к так называемой "семейной" .. :)

Подробнее


А к чему относится выделенное выше курсивом?
Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:
от: mozilla
Цитата:

от:JLes
Цитата:

от:mozilla
Если у вас одно пленкозеркало, то к нему боюсь понадобится сканер (например чтобы раздавать фотки друзьям, не отдавая негативов)


Я фотографии нашей дочки (отпечатки с пленки) раздаю в три точки: своим родителям (Могилев), тестю (Минск) и сестре жены (СПб). Негативы не отдаю. Что я делаю не так?

Подробнее


Типичный пример - выезд большой компанией на пикник.
Заодно всякие портреты на природе и т.д.
Мне потом собирать мнения какой кадр кому нужен и в каком размере ??

Подробнее


Цена вопроса - 3 евро. Заказываю CD к проявке/печати контролек. Все довольны.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
К сожалению СергеСмарт и Мик_С не фтыкнули в тему :-( Речь идет не о сравнении стоимостей "системы DSLR" с "системой SLR", не об экономии, не о преимуществах той или иной.
А о том, что стоимость пленкотушки мала по сравнению с общей суммой, потраченной на фототехнику, объективы, аксессуары, накладные расходы, печать. И составляет при приобретении примерно 5-10% ее стоимости (находясь в одном классе техники). Что позволяет докупить SLR в дополнение к DSLR, а не супротив ее.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:

от:denis79
К сожалению СергеСмарт и Мик_С не фтыкнули в тему :-( Речь идет не о сравнении стоимостей "системы DSLR" с "системой SLR", не об экономии, не о преимуществах той или иной.
А о том, что стоимость пленкотушки мала по сравнению с общей суммой, потраченной на фототехнику, объективы, аксессуары, накладные расходы, печать. И составляет при приобретении примерно 5-10% ее стоимости (находясь в одном классе техники). Что позволяет докупить SLR в дополнение к DSLR, а не супротив ее.

Подробнее

Вот ведь чудак человек... Что толку, что пленкотушка дешевая, когда пленка+проявка+контрольки изрядно денег стОят? У меня фактически получилось, что новая 10Д обошлась по деньгам как чисто пленка/проявка за год с небольшим. Т.е. через год эксплуатации затраты на один кадр стали равными нулю, а для пленки остались неизменными. Поймите, что покупая цифрозеркало вы просто сразу оплачиваете последующие накладные расходы на получение негатива. С пленкой вы тоже выплатите эту же, или большую сумму, но постепенно. И с пленкой, в общем случае, гораздо больше возни и затрат времени.
ДОкупать пленочную камеру к цифре... Разве что это будет СФ камера. А так, принципиального различия не будет - 35 мм и есть 35 мм со всеми его ограничениями, в особенности если покупать камеры вообще одного класса...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:

от:denis79
К сожалению СергеСмарт и Мик_С не фтыкнули в тему :-( Речь идет не о сравнении стоимостей "системы DSLR" с "системой SLR", не об экономии, не о преимуществах той или иной.
А о том, что стоимость пленкотушки мала по сравнению с общей суммой, потраченной на фототехнику, объективы, аксессуары, накладные расходы, печать. И составляет при приобретении примерно 5-10% ее стоимости (находясь в одном классе техники). Что позволяет докупить SLR в дополнение к DSLR, а не супротив ее.

Подробнее

тема то кривая.

я не уверен что мне нужен 20d+17-40 а не
300(33)+24-80. и тем более не факт что мне нужен 17-40 на 300 при наличии 28-105. или вообще не 300 а 65nikon :)

и если я привык к 24-XXX то для 20d надо ставить что ?
15-YY за какие деньги ?
так что не получается тема
можно сказать что выложив $2500 на кропнутый DSLR+дорогие линзы прикупить еще SLR непроблема.
А можно купить SLR и более дешевые линзы и получить тот же результат. или купить объективы аналог которых ищется с трудом или за много большие деньги (см ксатати ветку фотка 10-22https://foto.ru/forums/topics/159928)
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:

от:denis79
К сожалению СергеСмарт и Мик_С не фтыкнули в тему :-( Речь идет не о сравнении стоимостей "системы DSLR" с "системой SLR", не об экономии, не о преимуществах той или иной.
А о том, что стоимость пленкотушки мала по сравнению с общей суммой, потраченной на фототехнику, объективы, аксессуары, накладные расходы, печать. И составляет при приобретении примерно 5-10% ее стоимости (находясь в одном классе техники). Что позволяет докупить SLR в дополнение к DSLR, а не супротив ее.

Подробнее



Видите ли. коллега...
Стоимость в 300 долл, конечно, мала по сравнению со стоимостью системы в 4000

Но стоимость системы в 4000 - велика по сравнению со стоимости системы в 3000

Не говоря о том, что если набирать "эквивалентные" системы и с точки зрения фокусных расстояний, и т.п. - то разница будет еще больше.


Так что если у вас достаточно большйо карман, чтобы не задумываясь приобрести систему на базе цифровой тушки за 4000 - то еще 300 на пленочную тушку вы к ней конечно добавите (хотя строго говоря придется добавить еще минимум телевичок для "полной эквивалентности")

А если карман недостаточно большой, и приходится задумываться то эта тыща разницы - может быть серьезным аргументом, чтобы подумать...

Ситуация с недостаточно большим карманом - она как-то жизненнее, по моему.

Я вот таким образом в эту тему "фтыкаю"

Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:

от:Вечерний фотограф
Что толку, что пленкотушка дешевая, когда пленка+проявка+контрольки изрядно денег стОят? У меня фактически получилось, что новая 10Д обошлась по деньгам как чисто пленка/проявка за год с небольшим. .

Подробнее


а я вот как не посчитаю, так мне разницы - лет на несколько хватает...
даже если разница в тыщу, а на пленку (хорошую, уровня Портры, с проявкой, контрольками и сканированием на уровне "для интернета потянет") я трачу примерно рублей 300... То эта тыща разницы - для меня года три...

А с учетом того, что сканирую я далеко не каждую пленку - так еще больше...

В общем, никакого экономического смысла - с учетом нынешних темпов обновления цифры :-)

Ну и та "экономия времени" на цифре - для меня лично вещь довольно призрачная...

Это я не к тому, что вы не правы. В ваших условиях - правы, а в моих - мне ваши рассчеты совершенно перпендикулярны :-)




Re: Re: Финансовая некорректность - вопрос: что буду жрать до конца года??
Сергей, я так и не понял, Вы ответите на мой вопрос про резкость 1Ds и 1Ds Mark II. В одной из веток Вы сказали, что у 1Ds резкость лучше.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:
от: dimav
или купить объективы аналог которых ищется с трудом или за много большие деньги (см ксатати ветку фотка 10-22" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/topics/159928)[/quote]

17-40 стоит не сильно меньше, чем 10-22.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:
от: П.Пеннигер
Цитата:

от:dimav
или купить объективы аналог которых ищется с трудом или за много большие деньги (см ксатати ветку фотка 10-22" class='link-forum-post' target="_blank">https://foto.ru/forums/topics/159928)

Подробнее


17-40 стоит не сильно меньше, чем 10-22.
[/quote]
эу а..... и что ?
17-40 это аналог 28-105 покупаемый от безисходности для кропнутых DSLR. именно так и надо его рассматривать.

а ветку я привел в качестве того что обеспечить равные характеристики для кропа тяжело. 10-22 "заваливается" сильнее 17-40 на 35мм - супротив физики не попрешь.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:
от: dimav

17-40 это аналог 28-105 покупаемый от безисходности для кропнутых DSLR. именно так и надо его рассматривать.


Интересная логика, и что 24-105/4 на полный кадр тоже покупают от безисходности?

Никаких особенных проблем на тех снимках с 10-22 я не заметил. Ну вроде бочка небольшая заметна, может и виньетирование есть -- в глаза не бросается.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:
от: П.Пеннигер
Цитата:

от:dimav

17-40 это аналог 28-105 покупаемый от безисходности для кропнутых DSLR. именно так и надо его рассматривать.


Интересная логика, и что 24-105/4 на полный кадр тоже покупают от безисходности?

Никаких особенных проблем на тех снимках с 10-22 я не заметил. Ну вроде бочка небольшая заметна, может и виньетирование есть -- в глаза не бросается.

Подробнее

А вы не видете разницы в угле зрения которые обеспечивают
24-xx
28-xx
38-xx (тот самый 24-105 на кропнутой dslr) ?
...
какие есть кроме кита альтернативы для 18-XX и сколько они стоят ? а сколько стоят аналоги по углу (28-xx) для полного кадра ?

(сейчас вспомните сигму 18-125, но она одна и не бог весь что а еще, а получше пусть с меньшим диапазоном фокусных)

А сколько стоят аналоги 24-XX ?
24-85 на кенон стоит $300, его аналог для кропа ?
sigma 15-30 ? хуже и стоит в полтора раза больше.
те название темы и первый пост не соответсвуют друг другу

- повторюсь еще раз. приведенный автором комплект дает разные возможности для кропнутыхDSLR и SLR и сравниваться может только в контексте
"если вы выложили $3000 на кропDSLR+линзы" то вам почти ничего не стоит купить SLR.

а если вы купили SLR то аналогичные объективы будут сильно дешевле.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:
от: dimav
а ветку я привел в качестве того что обеспечить равные характеристики для кропа тяжело. 10-22 "заваливается" сильнее 17-40 на 35мм - супротив физики не попрешь.

Вы будете смеяться, но 10-22 "заваливается" точно также как 16-35 на 35мм. И дисторсия у него, кстати, меньше. И резкость по углам, кстати, выше.

Все ж таки время идет, потихоньку научаются делать не очень дорого и не очень плохо при этом.
Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:

от:denis79
Давайте грубо посчитаем идеализированный вариант на примере Canon, в одном классе техники (продвинутый любительский).

20D - 1500$
Оптики выйдет на столько же или дороже
Например 17-40/4 + 50/1,4 + 70-200/4 = 2000$
Штатив, сумка, вспышка, фильтры, средства по уходу за матрицей и оптикой - 500$
Итого 4000.
При этом пленочная камера того же класса (EOS 30) - 300$, что составляет чуть больше 7% от стоимости системы.

Если взять другой класс техники - хоть ПРО, хоть бюджетный, и провести параллели, результат будет примерно тот же.

Тем самым, говоря о фотоаппаратуре как о системе, а не о тушке, экономический ответ на вопрос DSLR vs SLR очевиден - DSLR + SLR. Эстетичский вопрос DSLR vs SLR в таком случае решается в зависимости от настроения или конкретных задач.

Подробнее


Все ниже перечисленное прочитал (так на всякий случай :? )

Забавные темы всплывают на форуме.
И зачем спрашивается считать ...
Если решили цифру ... платите бабосы ... в зависимости от кол-ва оных
Если хотите пленку ... опять блин бабосы ... и опять же от кол-ва
И о чем базар ...
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:
от: dimav
а если вы купили SLR то аналогичные объективы будут сильно дешевле.


Ой, 135/2 или 400/5.6 тоже подешевеют? Вместе с полнинником, ага. Проблема с шириками-фиксами, но она и на полном кадре проблема -- 24/1.4 мылит углы, 35/1.4 хронически отсутсвует в продаже и т.д. и т.п.

Кропнутых аналогов 28-ххх навалом у сигмы, их там вообще штук пять, не только 18-125, но и всякие 18-50/2.8, стоят примерно как их полнокадровые собратья 28-ууу и обеспечивают примерно одинаковое качество.

Кропнутые кэноновские лизны стоят дороговато, тот же 10-22. Ну так давайте посмотрим столько стоит любой кэноновский зум от 16-ти/17-ти мм. По странному стечению обстоятельств дешево они не стоят. А после просмотра того самого пейзажа в душу закрались тяжелые сомнения -- 10-22 пожалуй что заметно лучше, чем 17-40 на полном кадре.

Про всякие вундерлинзы за 300 долларов -- пожалуйста, не надо. Чудес не бывает, сколько платишь, столько примерно и получаешь.

Единственная реальная денежная проблема встает тогда, когда хочется сохранить совместимость шириков/нормальных зумов с полным кадром -- фиг бы я стал покупать 17-40, если бы не желание слезть с мелкокропа -- та же сигма 18-50/2.8 стоит заметно дешевле и имеет лишний стоп на борту. Ну контраст немножко хуже, ну углы мылит чуть больше -- а ну и фиг бы с ним. А так остается возможность поснимать свехширокоугольным зумом хотя бы на пленке, если здоровья на 5D не хватит.
Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Re: Финансовая некорректность вопроса цифрозеркало vs пленкозеркало
Цитата:
от: П.Пеннигер
Цитата:

от:dimav
а если вы купили SLR то аналогичные объективы будут сильно дешевле.


Ой, 135/2 или 400/5.6 тоже подешевеют? Вместе с полнинником, ага. Проблема с шириками-фиксами, но она и на полном кадре проблема -- 24/1.4 мылит углы, 35/1.4 хронически отсутсвует в продаже и т.д. и т.п.

Кропнутых аналогов 28-ххх навалом у сигмы, их там вообще штук пять, не только 18-125, но и всякие 18-50/2.8, стоят примерно как их полнокадровые собратья 28-ууу и обеспечивают примерно одинаковое качество.

Кропнутые кэноновские лизны стоят дороговато, тот же 10-22. Ну так давайте посмотрим столько стоит любой кэноновский зум от 16-ти/17-ти мм.

Подробнее

передергивать не надоело ?
я прошу не супер широкоугольные (12,15,18)
а обычные ходовые 28-XX. аналогом коих и явлется 17-40 (~$800) супротив ~$150-300

28-105 сигма ~$180, 17-35 - $450 - те по теме как раз на SLR-боди :) -

ну более широкие - 24,22 на крайний случай 20 более характерные для любителей - тенденция таже
Вы не авторизованы

Пожалуйста, авторизуйтесь, чтоб иметь доступ к полному функционалу сайта

Обратная связь

Здесь вы можете оставить свои контактные данные, чтобы мы могли связаться с вами.