ФФ против Кропа: надоело впустую писать в теме www user

Цитата:

от: Alexander Titov
вам надо - вы и повторяйте... то же самое про никон. он от этого лучше не станет

Эх жалко Никон принтеры не выпускает, а то повелся купил кенон .... лежит теперь сцуко на шкафу...выкинуть жалко может пригодится разбитьоб голову какого небуть маркетолога
з.ы. вы не думайте я вас понимаю... сочувствую

Цитата:

от: USER
Эх жалко Никон принтеры не выпускает, а то повелся купил кенон .... лежит теперь сцуко на шкафу...выкинуть жалко может пригодится разбитьоб голову какого небуть маркетолога

надо ж. а у меня тоже принтер есть, кенон 4500, так прекрасная и удобная вещь, даже в пару к Эпсону 3800. и работает, а не на шкафу валяется.

у меня тут есть специальный драйвер для кенонов, hands.sys для ХР, могу скинуть если че ;)

Цитата:

от:Alexander Titov
надо ж. а у меня тоже принтер есть, кенон 4500, так прекрасная и удобная вещь, даже в пару к Эпсону 3800. и работает, а не на шкафу валяется.

у меня тут есть специальный драйвер для кенонов, hands.sys для ХР, могу скинуть если че ;)

Подробнее

вы озвучте цены на родные расходники, сам принтор, и посмотрите сколько головка стоит....

У меня почти такой 4200 одно сопло нажралось если ваш драйвер поможет кидайте я не гордый...
Купил 4600 (принтер сцуко срочно нужен был) - чернилльницы не подходят и чернила немного не те неделю ибался создавая профили ( родных расходников фирма кенон к нам еще не завезла )....

Цитата:

от: USER
вы озвучте цены на родные расходники, сам принтор, и посмотрите сколько головка стоит....

принтор... 3000 руб
головка - кажись тыщи полторы, точно не знаю. немного.
расходники любые, ибо головка сменная. хошь снпч ставь - ничего ему не будет.

Цитата:

от: Alexander Titov

головка - кажись тыщи полторы, точно не знаю. немного.

3800-4500 не хотите
чернильница родная - CLY 8 -550р

Цитата:

от: USER
3800-4500 не хотите
чернильница родная - CLY 8 -550р

глянул цены. да, принтер-то уже не 3000, а 4500. я брал за 3000 полгода назад.
головка сейчас 3100, была ок 2000 тогда же, интересовался при покупке. кризис, что ж.

только причем тут кенон-то с вашими проблемами неподходящих чернильниц?

Цитата:

от:Alexander Titov
глянул цены. да, принтер-то уже не 3000, а 4500. я брал за 3000 полгода назад.
головка сейчас 3100, была ок 2000 тогда же, интересовался при покупке. кризис, что ж.

только причем тут кенон-то с вашими проблемами неподходящих чернильниц?

Подробнее

не не причем .. стоимость комплекта чернильниц = стоимость принтера = стоимость головки = яркий пример любви кенона своих потребителей.
Чернильницы причем? они очень похожи на старые но не подходят ... кчему бы это?

Цитата:

от:USER
не не причем .. стоимость комплекта чернильниц = стоимость принтера = стоимость головки = яркий пример любви кенона своих потребителей.
Голвки причем? они очень похожи на старые но не подходят ... кчему бы это?

Подробнее

почему столько стоит принтер - понятно, его продают в убыток, чтоб потом заработать на расходниках. Эпсон поступает точно так же, даже с про моделями. а 4500 машинка очень ладная и качественно собранная, не может она по нормальному столько стоить сколько в магазине. что ж тут плохого что вам ее продают задешево? по крайней мере хоть попечаете в свое удовольствие. а дальше - в чем проблемы, купите просто новый принтер и выкиньте старый.

Цитата:

от:Alexander Titov
почему столько стоит принтер - понятно, его продают в убыток, чтоб потом заработать на расходниках. Эпсон поступает точно так же, даже с про моделями. а 4500 машинка очень ладная и качественно собранная, не может она по нормальному столько стоить сколько в магазине. что ж тут плохого что вам ее продают задешево? по крайней мере хоть попечаете в свое удовольствие. а дальше - в чем проблемы, купите просто новый принтер и выкиньте старый.

Подробнее

Да конечно, а 10мл краски тоже стоит 17 баксов это ее истиная цена

Цитата:

от: USER
Да конечно, а 10мл краски тоже стоит 17 баксов это ее истиная цена

а у кого-то дешевле в таком классе? у "никона" она бы стоила наверное 25, как обычно :)

если дешевые расходники - так это токмо для А3+ модели, чего сразу такую не купили? иль не знали что чем меньше принтер тем расходники менее выгодны?

мне вон на дисках надо печатать, да 10х15 кипой, для того и брался, неужто для этого большую машину гонять? а оказался чертовски способен и разносторонен. да еще и неубиваем практически.

Цитата:

от:Alexander Titov
а у кого-то дешевле в таком классе? у "никона" она бы стоила наверное 25, как обычно :)

если дешевые расходники - так это токмо для А3+ модели, чего сразу такую не купили? иль не знали что чем меньше принтер тем расходники менее выгодны?

мне вон на дисках надо печатать, да 10х15 кипой, для того и брался, неужто для этого большую машину гонять? а оказался чертовски способен и разносторонен. да еще и неубиваем практически.

Подробнее

Все так говорят ... пока до граблей идут.

з.ы. разница между никон и кенон в том что первый делает технику для людей(потребителей), а второй для себя.

Цитата:

от:probe
Подход klklk мне не нравится в принципе. Но в одном он прав:
при одинаковом ФР объектива, одинаковой диафрагме и одинаковом расстоянии до объекта съёмки ГРИП у кропа меньше, чем у ФФ.
У Вас на сайте есть калькулятор ГРИП. Вам и карты в руки - проверяйте.
Почему так? Диаметр кружка нерезкости меняется.
Точную формулу ГРИП можно найти здесь:

Диаметры кружка нерезкости можно глянуть тут:
http://www.zenitcamera.com/qa/qa-dof.html
Только толку от этого всего немного. На этот кроп поместится очень немного по сравнению с ФФ.
--
Добавлю ещё. klklk почему то изменил мнение, но в начале он был прав. Если одним из исходных условий поставить равенство ГРИП между ФФ и кроп-камерой при одинаковой диафрагме и одинаковом ФР объектива, то штатив с кроп-камерой надо отодвинуть от объекта съёмки по сравнению с ФФ-камерой. Но тогда у нас изменится (исказится) перспектива и изменится (уменьшится) размер изображаемого объекта на матрице. Да и кому нужно достижения одинаковости ГРИП такими методами?

Подробнее

Он неправ, по двум причинам(не считая того, что вся задумка в целом бред полнейший))).


Во первых он хочет ОТОДВИГАТЬ ФФ, а не кроп. Если отодвигать кроп, то диагональ будет ЕЩЁ меньше, а "выигрыш" у ФФ ещё значительней, говоря словами этой... теории.. Хотя это вообще всё бред полнейший, никакого "выигрыша" конечно-же от этого не будет.

А во вторых с грип ситуация очень забавна. Т.к. ГРИП очень условна. Если задать определённый кружок нерезкости, равный 0,03мм(из Википедии), то не важно какого размера будет сенсор - при одинаковом ФР, диафрагме и расстоянии до объекта - ГРИП будет одинаковой. Это самая классическая формула ГРИП.


Тут надо понимать всю тонкость работы с калькулятором, а точнее почему ГРИП у кропа меньше. Он меньше, т.к. теоретически изображение с кропа надо увеличивать СИЛЬНЕЕ, при печати на одинаковый формат. Мы же говорим об одинаковом увеличении - например в 10 раз(см мои посты выше). В этом случае кружок нерезкости будет вычисляться несколько иначе. Короч это ффсё ваще бред полнейший, тем и нравицо


Кстати, по формуле из ссылки на википедию, ГРИП будет одинакова, что при кропе, что при ФФ, если не менять z А в калькуляторе, естественно, она будет разной, т.к. там отталкиваются от диагонали сенсора, предпологая, что будет печать на один и тот-же формат. Именно поэтому я хотел убрать ВОВСЕ увеличение, сказав, что объектив СРАЗУ проецирует свет на БУМАГУ, в этом случае вообще любые сомнения убираются, и в этом случае уж точно двух мнений быть не может. :)

Короч всем идти и учить мат часть.

Похоже мой простой вопрос по теме (в отличие от чернильниц) о том какие преимущества имеет кроп (вес,размеры и цену уже перетерли) так и останется без ответа ...

Цитата:

от: Михаил___К.
Похоже мой простой вопрос по теме (в отличие от чернильниц) о том какие преимущества имеет кроп (вес,размеры и цену уже перетерли) так и останется без ответа ...

Потому-что нет их. Уже нет. Какие могут быть плюсы у пол батона колбасы?
1)цена
2)вес
Что-ж ещё можно обсуджать

Цитата:

от: Алексей2000
А факты вещь упрямая. В том, что кенон шумит, нет ничего плохого, но вот то, что это замалчивается как раз и есть нездоровая реакция.

Да чтож такое...сколько можно нести всякую хрень! Да ЦЗ все шумят практически одинаково! Вне зависимости от бренда. Можно подумать, что у одних используется иноземная элементная база и технологии, а других еще какая-нить...Просто внутрикамерный софт по-разному снимает сигнал с матрицы, поэтому и стандарты равов все разные. Никто из производителей не скажет как там на самом деле обрабатывается картинка. Если считаете что кенон шумит больше? Значит он действет честнее перед пользователем, оставляя ему более широкое поле действие в постобработке. ну и на самом деле можно нарыть туеву хучу шумных и мыльных картинок, тестов с любых камер.. Тут Бабай бъет себя в грудь, что D300 не шумит. Да убиться можно, как шумит на ИСО125 в тенях (верхний левый угол), да у меня полтинник так на ИСО400 не будет шуметь в этих условиях съемки! (пижжу, будет конечно, будет!)

И НП тоже шумит в тенях, достаточно Сержа картинки последние рассмотреть в тенях...Ну и что? Причем тут шумы, кроп и ФФ?

Размер файла на выходе меньше, комп не надо апгрейдить.
Мне 6 мегапиксельной кропнутой матрицы хватает.

Цитата:

от: USER
Все так говорят ... пока до граблей идут.

з.ы. разница между никон и кенон в том что первый делает технику для людей(потребителей), а второй для себя.

о да. Д3х и 5Дм2 вполне ясный пример тому :) много ли потребителей купили Д3х и что они с того получили? тот же выхлоп что с пятака. Зато денежки ушли папе Никону в карман, да...

Цитата:

от: Михаил___К.
Так все таки какие же преимущества перед полным 24 на 36 мм имеют кропы ?
ПС:с меньше,легче и дешевле вроде уже разобрались...Что еще то ?

Ничего... а что вам надо ЗА ЭТИ ДЕНЬГИ???

Цитата:

от: Владимир Медведев
Потому-что нет их. Уже нет. Какие могут быть плюсы у пол батона колбасы?
1)цена
2)вес
Что-ж ещё можно обсуджать

Наверно размеры колбасы :палка=недопалка*кропфактор.
Выходит тему можно закрывать ...
И копить деньги на фф ...

Цитата:

от: Михаил___К.
Наверно размеры колбасы :палка=недопалка*кропфактор.
Выходит тему можно закрывать ...
И копить деньги на фф ...

Угу. Вполне можно. А про целую палку колбасы - ну так мож кому и не надо... Печатают 15*20, редко 20*30. ГРИП малая не нужна, всё и так устраивает - зачем тогда лишнюю продукцию брать? :)