ФФ против Кропа: надоело впустую писать в теме www user

Цитата:

от: USER
@аебешся - знаете с какой буквы пишется

Не с какой а с мяГким знаком, а правильно ЗАСРАНЕЦ.

Цитата:

от: Fat Bastard
пусть все сомневающиеся позамыливают свои картинки также... с условием "ЧИТАБЕЛЬНОСТИ" контуров объектов в зоне нерезкости)

Зачем всем ваши глюки? :D

Цитата:

от: WSV
Зачем всем ваши глюки? :D

Коллега. Вам поговорить больше не с кем?
Форум для несостоявшихся кадром выше :D

Цитата:

от:И С К А Т Е Л Ь

Я уже как-то писал, что преимуществ ФФ над кропом всего 3.
1) Более узкая ГРИП при ПРУ (Прочих Равных Условиях) и лучшие возможности ее упроавлением.
2) Более широкий ДД при ПРУ.
3) Более низкие шумы при ПРУ.

Подробнее

НЕА :) .. вы упустили САМОЕ ГЛАВНОЕ !!

Основа формата 24Х36 мм , и к стати ВНЕ зависимости от типа носителя - пленка ли, цифра, не важно - в том, что ВЫРАБОТАЛАСЬ ОПИМАЛЬНАЯ СИСТЕМА - в которой оптимальнеым как раз являтся - РАЗМЕР .. и тушек и линз ..
"Человек - есть мера всех вещей" сказал ЛеКарбузье..
Мы уже тысчелетия строим дома, и в них двери и окна примерно одинаковые.. ...никто не делает дверей 3-х метровой высоты .. и не делает тарелку для супа размером с таз ..
Все вещи удобны в отработанных тысчелетиями размерах.. !!
Вот тут 35-мм формат и занял свою САМУЮ ШУРОКУЮ НИШУ на рынке - как следствие НЕ желания людей таскать с собой полированные деревянные яшики Большого формата и слишком большие и тяжелые линзы Среднего формата.
Когда под влиянием кино-индустрии зародился 35-мм формат - он стал ОПТИМАЛЬНЫМ по своим массогабаритам..
Я очень хорошо помню попытки уменьшить размер еше в пленочную эпоху - в СССР это была Чайка, с половинчатым кадром - (моя первая 35мм камера, которую я получил ПОСЛЕ возни с 6Х9 см камерой .. )
помню еще была какая-то миниатюрная "шпионская" камера, которая снимала на пленку шириной около 16 мм .. но названия не помню - мне лет 12-14 было ..

Все это кончилось ...ПШИКОМ :cannabis:

.. а сегодня уже совершенно ОЧЕВИДНО, что главным НЕДОСТАТКОМ кропа является не то, что там ниже качество, детализация и разрешение - многим и этого за глаза хватает ..

а совсем ДРУГОЕ - а именно, что на него надо напяливать ТЕ ЖЕ САМЫЕ ЛИНЗЫ !! .
. т.е. ПЛАТИТЬ - БОЛЬШЕ а получать МЕНЬШЕ !!
Стоимость тушки, на фоне стоимости оптики - совсем чепуха.. и все это знают.. а возможности СУЩЕСТВЕНО УМЕНЬШИТЬ размер линз кроп вовсе не дает..
не говоря уж про то, что качество в таких линзах обходится ДОРОЖЕ.. а вовсе не дешевле, как нам Олик на уши вешал

Кропнутые линзы - явно явление ограниченное , никто из них линзы КЛАССА ЛЮКС делать НЕ собирается.. ( не считая дурацкого формата 4/3 )
так что смысл кропнутых камер - ТОЛЬКО для ЧАЙНИКОВ.. .. т.е. для обывателей.. а для них самая идеальная оптика - это один травел-зум 18-250мм Ф5.6

а всем остальным-то - ЧЕГО РАДИ??

Ну зачем платить $1200- $1600 за 24-70, $1300-$1800 за ширик от 14мм до 35, $1600-$1800 за 70-200мм и $1200-$1800 за 100-400мм .. а потом, все это цеплять на закаканные Д90 / 40Д/ 450Д / 50Д ??

Вы видите в этом хоть МАЛЕЙШУЮ логику?? :ohmy:

Я - НЕТ !
(о "скорострельности" и "телевитости" говорить не будем - времена, когда птичники предпочитали 350Д / 450Д - уже в прошлом :) да и скорострельность растет ...скорострельными темпами )



Вывод - все что действительно НУЖНО - это достаточное количество исправных Пятаков на вторичном рынке и постепенное УДЕШЕВЛЕНИЕ ФФ-тушек - что мы ЯВНО и наблюдаем !

Цитата:

от: Fat Bastard
Признайтесь...вы имеете зеркалку или нет? Если нет...то продолжение дискуссий беспредметно

ПроФффеСсор, вас такой комплект устроит?

Серж. Вы делаете очень сложные объяснения.
Флейм на самом деле намного проще. Есть сторона заявляющая "А наКуа?"... а оппозиция отвечает "Чтобы красиво было"..
"А накуа"? вновь повторяют первые....
И все как в старой детской липучке " А ты купи слона" ...
Так что Ваша правда не поможет. Человеку без ног - кроссовками лучше не хвастать.

Цитата:

от:WSV
ПроФффеСсор, вас такой комплект устроит?

Подробнее

Супер комплект.Все таки я не ошибался называя вас коллегой.

Цитата:

от: Fat Bastard
Все таки я не ошибался называя вас коллегой.

Это совершенно точно. :D
Посмотрел ваш сайт.
http://www.lleo.aha.ru/na/index.shtml
И ещё раз подумал, это точно.

этот плакат относиться ко всем в равной степени, и к вам тоже.

Что самое прикольное, художники не рисуют всяким гуаном а используют специальные кисти, которые не продаются в магазинах для школьников, что не мешаит им впрочем нарисовать что-нибудь и карандашом, но так же мы помним, что шедевры в основном не карандашом написанны ...

Цитата:

от:И С К А Т Е Л Ь
Я уже как-то писал, что преимуществ ФФ над кропом всего 3.
1) Более узкая ГРИП при ПРУ (Прочих Равных Условиях) и лучшие возможности ее упроавлением.
2) Более широкий ДД при ПРУ.
3) Более низкие шумы при ПРУ.

Преимущества 2 и 3 целиком определяются бОльшим размером пикселя у ФФ, и в дальнейшем гонкой мегапуксельности эти преимущества нивелируются (пример - появление 24-магапуксельных ФФ-камер). Следовательно, они носят условный характер. Итого, единственным безусловным преимуществом ФФ над кропом является пункт №1 - ГРИП. Зато КАКОЕ это преимущество!.

А вот с пленкой все не так. Там ДД никак не отличается у разноразмерных пленок одного химического состава (при ПРУ), следовательно, пункты 2 и 3 не работают. Зато добавляется новый пункт 4 - масштаб увеличения при печати на бумагу одного размера. Чем меньше масштаб увеличения - тем лучше качество отпечатка при ПРУ.

И в заключение добавлю: для каждой задачи есть инструмент, который выполняет ее хорошо, но остальные задачи он выполняет хуже. Мы же молотком шурупы не забиваем! Следовательно, есть своИ области применения и у кропа и даже - у мелкоматричного мыла. Каждый инструмент имеето место быть В УСЛОВИЯХ СВОЕЙ ПРИМЕНИМОСТИ.

Подробнее

Эти преимущества безусловно имеют место быть, но они, на мой взгляд довольно субъективны, поскольку не столь критичны в плане решения поставленной задачи.
Ключевое различее состоит лиш в том, что фокусное расстояние объективов на ФФ остаётся привычным с пленочных времён. Вот и всё. Никакой арифметики, символов DX и тому подобное.
Приобретение чего то типа D400 в недалёком будущем очень реально. Для хорошего телевика хороший кроп просто преимущество.

Цитата:

от: Горскин
Для хорошего телевика хороший кроп просто преимущество.

да как бы в фф уже во всю встраивают кроп функцию. в смысле рамка размерами в кроп кадр с затемнением краев.
при условии что фф уже вышло на 22-24 мегапикселя, а кроп остановился на 12мп ( все эти маркетинговые потуги с 15мп - ИМХО ничем не лучше чем 10мп на мыльницах).
так что в кропе смысла ноль. хочешь получить эффект кропа - ставь режим КРОП и вперед. хочешь использовать кропнутый 18-200 одевай, включай кроп и вперед.
Зачем тут отдельная тушка с кропнутой матрицей не понимаю...

цена,размер.

Цитата:

от: Fat Bastard
мне очень понравилось програмное размытие...
осталось только изобрести способ "неразъезжаний" контуров, т.е. интеллектуального, локального размытия...

Можно использовать плагин Portraiture - http://www.imagenomic.com/pt.aspx

Цитата:

от: Necromantiq
цена,размер.

цена - да.
размер - просто фф пока только проф тушки. фф д40 будет на граммы тяжелее и на миллиметры больше чем ее кропнутый младший брат. что там вырастет? зеркало, матрица и призма. все.

Цитата:

от: Necromantiq
цена,размер.

Размер практически идентичен, сравните D300 — D700 и D2 — D3.

А цена и вовсе смешной параметр, поскольку разрешающие все эти мегапиксели телевики стоят как новый автомобиль. Экономия штуки баксов на разнице в цене тушек, в данном случае, ничем не оправдана.

Цитата:

от:SergeSmArt
НЕА :)
Я - НЕТ !
(о "скорострельности" и "телевитости" говорить не будем - времена, когда птичники предпочитали 350Д / 450Д - уже в прошлом :) да и скорострельность растет ...скорострельными темпами )



Вывод - все что действительно НУЖНО - это достаточное количество исправных Пятаков на вторичном рынке и постепенное УДЕШЕВЛЕНИЕ ФФ-тушек - что мы ЯВНО и наблюдаем !

Подробнее

Что вы парите то ;)
У меня и денег то нет на такой телевичек, к примеру...

http://www.foto.ru/nikon_af_vr_80-400mm_f_4.5-5.6d_ed.html
и зачем когда на кроп можно взять (и взял).....
http://www.foto.ru/nikon_af-s_vr_zoom-nikkor_70-300_mm_f_4,5-5,6g_if-ed.html

За совсем другие денежки

А с неправильными фокусными как-нибудь разберемся.
Ведь клиенту как-то все равно, чем вид снят, главное чтоб красиво и с детальками ;)

а на фф его че, взять нельзя и снимать в режиме кропа когда надо более 300мм?

Цитата:

от: Камушкин
а на фф его че, взять нельзя и снимать в режиме кропа когда надо более 300мм?

Можно, но вы чего не понимаете
На ФФ у меня 300 буит, а тут 450 и это большая разница, и иллюзий не надо что можно там в режиме кропа снимать. ;) На 700-ке это обрезок картинки будет, как с 70-ки, т.е я получаю 1,5 х больший масштаб :P